Power-knowledge

[posic]

В ленте ссылка на очередной постинг про "социальность знания".

Вы хотите знать, что такое "социальность знания"? Я вам расскажу, что такое "социальность знания". Это очень простая вещь, только об этом не написано в текстах апологетов этой концепции. То есть написано, конечно, но надо искать и разбирать подтекст. Но можно не искать, а просто сообразить.

Это очень простая штука. Вот вы, технари-научники, думаете, что вы очень умные, поскольку умеете делать компьютер и атомную бомбу. Но мы, левые гуманитарии, умнее вас. И поэтому вы будете делать все эти ваши штуки -- для нас, и по нашим правилам. Плясать под нашу дудку. Потому что это ваше знание про то, как оно есть на самом деле -- это для вас, дураков. А мы владеем знанием о том, как говорить ерунду о том, что все на свете ерунда, но так, чтобы с нами все соглашались. Наше, настоящее знание -- оно не про истину. Оно о том, как властвовать над вами, дураками.

... Лично я думаю, что каждому достанется то, к чему он стремится. Левые гуманитарии обретут власть, которой они так жаждут, используют ее, чтобы разрушить цивилизацию, и будут благополучно забыты вместе со своими "трудами" вскоре после того, как эту самую власть потеряют. Лучшие из достижений точных и естественных наук переживут эту катастрофу и останутся в культуре человечества, которое, опираясь на них, будет познавать мир дальше. Но этого не увидят авторы этих достижений, которым придется прожить свои жизни под властью этой мерзости.

P.S. Разумеется, отдельно от левых постмодернистов, где-то существуют настоящие ученые в области гуманитарных и социальных наук и настоящее знание в этих областях. Но они вообще вне этой коллизии.

Comments

[chaource.livejournal.com]

Они (гуманитаріи) концентрируются лишь на одномъ аспектѣ научнаго знанія: на томъ безспорномъ фактѣ, что знаніе нужно сообщать другимъ людямъ, которые должны что-то (не всё, но хоть что-то) принимать на вѣру, т.к. провѣрять самъ всё съ начала никто не будетъ. Фактъ безспорный, но и тривіальный. Онъ не означаетъ, что природа математическаго знанія такая же, какъ и у любого другого (напримѣръ, "знанія" о томъ, какой сейчасъ самый модный покрой костюма, или что имѣлъ въ виду Лермонтовъ под "бурей", когда писалъ поэму "Мцыри", или кто "на самомъ дѣлѣ" началъ Вторую міровую войну). Гуманитаріи игнорируютъ всѣ свойства математическаго и любого другого знанія, оставляя лишь одно свойство: знаніе необходимо передавать другимъ людямъ, причёмъ нѣкоторые части знанія принимаются при этомъ на вѣру. Меня утѣшаетъ то, что именно гуманитаріевъ въ университетахъ финансируютъ на порядокъ хуже, чѣмъ всѣхъ остальныхъ.

[hippie57.livejournal.com]

Насчёт финансирования, не зарекайся. Тётенька специалист по гендерным штудиям. Это модно и вполне востребовано. И в рамках своей деятельности, видимо -- хороший специалист.

[egmg.livejournal.com]

Некоторые гуманитарии уже изорались, требуя от естественников и точников обратить внимание на то, что язык предшествует и подлежит каждой области знания. Что понимание природы языка, понимание того, что Вселенная организована языком и устроена по принципу языка, дает возможность не только контролировать чужие мозги, но и защищать собственный. Просто узкие профессионалы, технари-научники, не хотят слушать всю эту билеберду, не хотят учиться языкам, позволяющим коммуникацию и перевод между разными областями знания. Ну так и получают по заслугам. У власти корыстные манипуляторы, которые знают, как запудрить мозги массам.

[dmtr.livejournal.com]

Меня утѣшаетъ то, что именно гуманитаріевъ въ университетахъ финансируютъ на порядокъ хуже, чѣмъ всѣхъ остальныхъ.

Вам следовало бы скорее волноваться, что гуманитариев финансируют на порядок хуже, чем всех остальных. Не из-за нехватки ли финансирования гуманитарии вынуждены брать подряды у политиков и мутить простых мирян -- вместо того, чтобы спокойно сидеть в башнях из слоновой кости, как это делают добродетельные математики.

[hippie57.livejournal.com]

Я из всего етого обсуждения вынес примерно следующее. В этих социальных науках есть некая аксиоматика. Если воспринимать утверждения при знание как консенсус, социальность знания и пр вне этой аксиоматики, получается дикий бред. В рамках же аксиоматики утверждения становятся более или менее тавтологичными. Либо тавтологически верными, либо тавтологически неверными. Пример. Пресловутые эксперты, наделенные властью -- это те, кто разбирается в области достаточно, чтобы обоснованнно высказать свое мнение. Их "власть" -- ТАВТОЛОГИЧЕСКИ в том, что они знают больше и посему могут более обоснованно судить. Никто их властью не наделял. Из этой власти ТАВТОЛОГИЧЕСКИ ничего более не следует, кроме как их способности обоснованно судить о предмете (что было включено в определение). Наука социальна, поскольку делается людьми, по определению. Что автор не способен переварить, это то, что консенсус в математике не является "мнением" (с возможным противоположным мнением у другой группы лиц). Консенсус в математике -- это состояние науки в реальный момент времени. Ну и плюс информационный повод для поста выбран ошибочно, мне кажется.

[posic.livejournal.com]

В этих социальных науках никого не интересует осмысленность или истинность произносимых утверждений, что в свою очередь делает беспредметным разровор об аксиоматиках, тавтологиях, и логике вообще. Ты имеешь дело не с логическим построением, а с дискурсивной стратегией.

[pigbig.livejournal.com]

Мне кажется, вы вынесли ошибочное мнение или, иначе говоря, на уровне "бытового сознания" или "здравого смысла". Кроме этого, мне показалось из того, что, или вернее, КАК вы пишете в этом посте - совсем иначе, чем в обсуждении моего поста в моем жж (где в ыне употребялли выражения "тетенька" и пр. - что вы беспокоитесь о своей (не своей лично, а обобщенной) власти эксперта. Т.е. вы опираетесь на (социальный) вес того знания, который производит ваша дисциплина, и беспокоитесь, когда наблюдаете попытки деконструкции (разъяснения) того, как это все работате.

Но к сути дела. Пресловутые эксперты - это те, кто имеет влатсь судить (в данном случае о том, доказана ли теорема). Для того, чтобы они могли это делать, должна существовать иерархия, в кторой их власть признана. Их власть - это влатсь института.

[aintlion.livejournal.com]

По моему мнению, одна из причин всей этой лево-гуманитарной вакханалии очень проста. Количество выпускников гуманитарных факультетов огромное.Кушать хотят все.Но серьезных ученых среди них , столько же сколько и среди выпускников- "технарей".Средний инженер(програмист/химик/биолог etc) найдет себе занятие.А что делать человеку , продукт труда которого , есть высшая форма мышления, - философия, но ума и таланта нету? Создавать и пропагандировать весь этот "философский" шум. У Сократа были тысячи учеников. Кроме Платона , кто из них известен?

[ruthinker.livejournal.com]

Вы думаете, количество выпускников-инженеров меньше?
Пример: воронежский политех ежегодно выпускает 2000 "инженеров". Я сомневаюсь, что все они работают по специальности. Дай Бог, если половина. Так в Воронеже есть еще строительная академия, технологический институт и сельскохозяйственная академия. Все они выпускают инженеров в том же количестве, что и политех. И это только один провинциальный город.
Потом эти инженеры приходят работать на Саяно-Шушенскую ГЭС...

[ak_47]

http://bash.org.ru/quote/394317

:)

[aafin.livejournal.com]

Думается мне, что это такой обратный карго-культ.

У математиков самолёты как бы тоже из соломы.

[posic.livejournal.com]

Да.

[nikaan.livejournal.com]

мне кажется да, тут правильно пишут - если математики не признают консенсуса, закроют.
Ну и пусть закрывают, им же хуже :) меня вот волнует - ну ведь никто не ведь не будет строить электростанцию на основе консенсуса? т.е. реально-то все понимают, что без науки никак - но объявить экспертным договором все хотят.

[chaource.livejournal.com]

Дискуссія цвѣтётъ и пахнетъ...

Я забылъ сказать объ одномъ аспектѣ. Когда соціологъ изслѣдуетъ математику, онъ смотритъ лишь на внѣшній видъ поведенія людей-математиковъ. Вродѣ какъ на взглядъ извнѣ кажется, что математики поговорятъ-поговорятъ, да и согласятся, что теорема верна. А значитъ (по опредѣленію) "достигли консенсуса". Всё, работа окончена - мы показали, что математики, какъ и всѣ остальные, "достигаютъ консенсуса".

То-есть, мы изслѣдуемъ только одинъ, "соціологическій" аспектъ математики или другихъ естественныхъ наукъ. Ну что жъ, если за такое изслѣдованіе (или за "гендерные науки") сегодня кто-то готовъ заплатить, то вперёдъ, "non olet". Но для развитія математики и другихъ наукъ это всё совершенно ненужно, потому что смыслъ не имѣетъ ничего общаго съ достиженіе консенсуса.

[posic.livejournal.com]

В том, что ты описываешь, не содержится никакого исследования социологического аспекта. Это не исследование, а (на одном уровне) навязчиво повторяемая банальность, в подтексте которой (на другом уровне) попытка протащить импликации, абсурдные по отношению к математике и естественным наукам (но справедливые по отношению к самой постмодернистской гуманитарщине).

[slavikmad.livejournal.com]

> Лучшие из достижений точных и естественных наук переживут эту катастрофу и останутся в
> культуре человечества, которое, опираясь на них, будет познавать мир дальше. Но этого
> не увидят авторы этих достижений, которым придется прожить свои жизни под властью этой
> мерзости.


Надеюсь, Вы не подразумеваете под этим то, "ради" чего наука делается? Потому что в противном случае, на мой взгляд, Вы выражаете социокультурную позицию в отношении знания.

[posic.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "социокультурная позиция", по какому вопросу эта позиция, как называются альтернативные позиции, и т.д. Я подразумеваю то, о чем написано в постинге -- многим настоящим ученым важно, чтобы их результаты не были забыты и получили развитие, и для лучших из них это так и будет -- постмодернистам же, напротив, нужна власть, и они ее, видимо, добьются.

[hippie57.livejournal.com]

Я на самом деле понял, чем мне неприятны гуманитарии от общественных наук. Не важно, левые, правые или средние. В тотальную катастрофу, спровоцированную ими, я не верю. А беда вот какая. Раз за разом в порыве справедливого рвения они создают машинерию для борьбы с очередным злом -- притеснением женщин, сексуальных меньшинств, животных, растений, детей и пр. Что само по себе, возможно, в итоге помогает детям, собачкам, женщинам и прочим. Но машина продолжает работать. Она становится частью общеполитического репрессивного языка. Политики сами по себе глуповаты и языкам не обучены. Гуманитарии -- это их глотка и их язык.

В общем, мне а приори всё равно, чем кормится человек -- триангулированными категориями или постмодернистскими исследованиями. Был бы хлеб и было бы это безвредно (и НЕПРИМЕНИМО В РЕАЛьНОЙ ЖИЗНИ). Беда в том, что, в отличие от гомологической алгебры, социальные исследования, даже самые бессмысленные, можно превратить в агрессивный репрессивный аппарат.

[hippie57.livejournal.com]

прЕтеснением, ох, забываю русский, стыдно.

[ex-kosilova.livejournal.com]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, тема эта мне некоторым образом знакома. Мне представляется, что многим, кто дискутирует на данную тему, несколько не хватает взвешенности. В принципе, умение вставать на точку зрения оппонента - полезное умение.

[posic.livejournal.com]

Умение занять взвешенную позицию полезно, а умение занять правильную позицию еще полезнее. Само по себе все это "с одной стороны, с другой стороны" никакой ценности не имеет. Вместо того, чтобы становиться на точку зрения недостойных оппонентов, я предпочту объяснить, как и чем мы (в смысле технари-научники) заслужили и в чем-то даже сделали неизбежным их появление. Но это тема для другого разговора.

[ni4ei.livejournal.com]

"левых постмодернистов"
С какой стати люди продвигающие идею о неизбежности и вездесущности социальной иерархии стали вдруг левыми?!

[averros.livejournal.com]

У левых это всегда - один из основных моментов; левизна - это вообще мессианская религия. Всегда обязательно есть Дорогой Товарищ и Великий Вождь. Всегда есть особые люди и товарищи с особыми полномочиями. Всегда есть мандаты и формы допуска. Механика происхождения культа при декларациях всеобщего равенства замечательно описана у Орвелла, в Animal Farm.

запись попала в рейтинг записей

[ljrate.livejournal.com]

Запись http://posic.livejournal.com/396916.html (http://posic.livejournal.com/396916.html) попала в топ записей (http://ljrate.ru/synthesis/) рейтинга.
максимальные показатели записи за всё время на данный момент:
(http://ljrate.ru/)

[chaource.livejournal.com]

Я думаю, на самомъ дѣлѣ ты не правъ въ своей интерпретаціи "лѣвыхъ гуманитаріевъ". Они не просто нарочно пишутъ ловкую и запутанную ерунду, чтобы получить кусокъ пирога, деньги на жизнь, власть и признаніе. Они продолжаютъ дѣло философовъ - разсуждаютъ объ общихъ свойствахъ чего-то тамъ, не зная деталей. Какъ примѣрно Аристотель, который изъ общихъ соображеній вывелъ, что у женщинъ должно быть отъ природы меньше зубовъ, чѣмъ у мужчинъ. Въ чёмъ-то они ошибаются, въ чёмъ-то правы, но провѣрить большинство ихъ высказываній всё равно нельзя.

Вотъ мнѣ уже pigwig объясняетъ, что я и всѣ остальные постеры всё не такъ поняли. Т.е. когда он(а) пишетъ, что "научное знаніе является результатомъ консенсуса" и "опредѣляется черезъ согласіе экспертовъ", то это на самомъ дѣлѣ не означаетъ, что квадратное уравненіе рѣшается по результатамѣ консенсуса и что его корни вѣрны только послѣ одобренія экспертами. Я думаю, дальше можно не продолжать, пока не увидимъ, что въ ихъ наукѣ понимается подъ словами "результатъ", "является", "консенсусъ", "опредѣляется черезъ" и т.д. - очевидно, совсѣмъ не то, что въ обычномъ употребленіи. Само по себѣ это пріемлемо: напримѣръ, въ физикѣ слово "энергія" или въ математикѣ слово "спектръ" употребляется совсѣмъ не въ томъ смыслѣ, что въ газетахъ.

[chaource.livejournal.com]

Я всё склоняюсь къ мысли, что они изучаютъ лишь небольшой аспектъ научнаго знанія, а именно, какъ научное знаніе отражается въ человѣческомъ обществе, какъ передаётся отъ человѣка къ человѣку, и какъ усваивается однимъ человѣкомъ.

А то вѣдь можно и такъ сказать: человѣкъ можетъ знать что-то о математикѣ лишь тогда, когда въ его крови достаточно соли и сахара, чтобы мозгъ былъ не въ безсознательномъ состояніи. Слѣдовательно, математическое знаніе "опредѣляется и является результатомъ" концентраціи соли и сахара въ крови.

[etre-moral.livejournal.com]

Запоздало - всплывшая вдруг цитата из воспоминаний Н.Я.Мандельштам, которая мне кажется весьма связанной с написанным тобой:

Однажды в Болшеве к нему [Мандельштаму] пристали философские и литературоведческие дамочки, просили стихи и уверяли, что "вы наш поэт"... Он им ответил, что надо понимать: если существует его поэзия, значит, нет их науки, или наоборот, а потому миролюбивой всеядности нет места.