[personal profile] posic
В ленте ссылка на очередной постинг про "социальность знания".

Вы хотите знать, что такое "социальность знания"? Я вам расскажу, что такое "социальность знания". Это очень простая вещь, только об этом не написано в текстах апологетов этой концепции. То есть написано, конечно, но надо искать и разбирать подтекст. Но можно не искать, а просто сообразить.

Это очень простая штука. Вот вы, технари-научники, думаете, что вы очень умные, поскольку умеете делать компьютер и атомную бомбу. Но мы, левые гуманитарии, умнее вас. И поэтому вы будете делать все эти ваши штуки -- для нас, и по нашим правилам. Плясать под нашу дудку. Потому что это ваше знание про то, как оно есть на самом деле -- это для вас, дураков. А мы владеем знанием о том, как говорить ерунду о том, что все на свете ерунда, но так, чтобы с нами все соглашались. Наше, настоящее знание -- оно не про истину. Оно о том, как властвовать над вами, дураками.

... Лично я думаю, что каждому достанется то, к чему он стремится. Левые гуманитарии обретут власть, которой они так жаждут, используют ее, чтобы разрушить цивилизацию, и будут благополучно забыты вместе со своими "трудами" вскоре после того, как эту самую власть потеряют. Лучшие из достижений точных и естественных наук переживут эту катастрофу и останутся в культуре человечества, которое, опираясь на них, будет познавать мир дальше. Но этого не увидят авторы этих достижений, которым придется прожить свои жизни под властью этой мерзости.

P.S. Разумеется, отдельно от левых постмодернистов, где-то существуют настоящие ученые в области гуманитарных и социальных наук и настоящее знание в этих областях. Но они вообще вне этой коллизии.

Date: 2010-03-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] life-maker.livejournal.com
Мне кажется, она просто не на том ставит акцент.

Помню, где-то мне попадалось на глаза (вроде у В.А.Успенского "Семь размышлений...", но не уверен), что в Древнем Египте хранителями знания были жрецы (как они сказали, так и есть, и это не оспаривается), и что в современной математике ситуация оказывается (в некоторым смысле) схожей. Математические доказательства (в XX веке) стали очень сложными, неочевидными: проверить их даже математику, но из другой области, непросто. Многие из нас знают, что доказана теорема Ферма, что доказана (теперь) гипотеза Пуанкаре, но очень мало людей действительно читали доказательства этих математических фактов, просто "поверили на слово".

Так что речь стоило ей, как мне кажется, вести не о консенсусе экспертов, а о сложности современных математических доказательств (и связанными с ней социальными вопросами). А то создается впечатление, что она пытается подменить логическую выводимость математического доказательства консенсусом экспертов (впрочем, лично я у нее этого не увидел, а вот ее оппоненты, кажется, увидели и яростно защищали точку зрения, что это не так).

Date: 2010-03-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Мне кажется, Вы зря нападаете на XX век.:) Приходилось читать, что доказательство Коши основной теоремы алгебры было тоже очень непросто прочитать. Математика, думаю, усложнилась, во многом, именно потому, что сейчас мы простые вещи легче доказываем.

Date: 2010-03-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] life-maker.livejournal.com
Это были не нападки, а сгущение красок :)
Пусть на XX века, XIX, XVII, XVII... (сколько надо?) Все равно есть различия в сложности, например, древнегреческого доказательства и современного доказательства.

P.S. Доказательство Коши не читал, доказательство теоремы Ферма тоже, но все же думаю, что второе существенно сложнее первого (да,иду здесь на поводу собственной интуиции).

Date: 2010-03-31 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Идейно, конечно, современные доказательства сложнее. Но раньше были очень неудобные обозначения, у древних греков - совсем не было формул, и все (видимо?:)) надо было излагать через геометрию. И так далее. Т.е. вряд ли раньше доказательства было очень просто читать.:)

Date: 2010-03-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] life-maker.livejournal.com
Доказательство может быть разным. Выражаться в естественном языке (в Древней Греции), иллюстрацией и подписью "Смотри!" (в Древней Индии) или вообще просто "слово жрецов" (в Древнем Египте).

Но все равно - ранее было более проверяемо (если проверялось, конечно), чем сейчас.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 22 2324
25 26 27 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:51 am
Powered by Dreamwidth Studios