Power-knowledge

[posic]

В ленте ссылка на очередной постинг про "социальность знания".

Вы хотите знать, что такое "социальность знания"? Я вам расскажу, что такое "социальность знания". Это очень простая вещь, только об этом не написано в текстах апологетов этой концепции. То есть написано, конечно, но надо искать и разбирать подтекст. Но можно не искать, а просто сообразить.

Это очень простая штука. Вот вы, технари-научники, думаете, что вы очень умные, поскольку умеете делать компьютер и атомную бомбу. Но мы, левые гуманитарии, умнее вас. И поэтому вы будете делать все эти ваши штуки -- для нас, и по нашим правилам. Плясать под нашу дудку. Потому что это ваше знание про то, как оно есть на самом деле -- это для вас, дураков. А мы владеем знанием о том, как говорить ерунду о том, что все на свете ерунда, но так, чтобы с нами все соглашались. Наше, настоящее знание -- оно не про истину. Оно о том, как властвовать над вами, дураками.

... Лично я думаю, что каждому достанется то, к чему он стремится. Левые гуманитарии обретут власть, которой они так жаждут, используют ее, чтобы разрушить цивилизацию, и будут благополучно забыты вместе со своими "трудами" вскоре после того, как эту самую власть потеряют. Лучшие из достижений точных и естественных наук переживут эту катастрофу и останутся в культуре человечества, которое, опираясь на них, будет познавать мир дальше. Но этого не увидят авторы этих достижений, которым придется прожить свои жизни под властью этой мерзости.

P.S. Разумеется, отдельно от левых постмодернистов, где-то существуют настоящие ученые в области гуманитарных и социальных наук и настоящее знание в этих областях. Но они вообще вне этой коллизии.

Comments

[chaource.livejournal.com]

Они (гуманитаріи) концентрируются лишь на одномъ аспектѣ научнаго знанія: на томъ безспорномъ фактѣ, что знаніе нужно сообщать другимъ людямъ, которые должны что-то (не всё, но хоть что-то) принимать на вѣру, т.к. провѣрять самъ всё съ начала никто не будетъ. Фактъ безспорный, но и тривіальный. Онъ не означаетъ, что природа математическаго знанія такая же, какъ и у любого другого (напримѣръ, "знанія" о томъ, какой сейчасъ самый модный покрой костюма, или что имѣлъ въ виду Лермонтовъ под "бурей", когда писалъ поэму "Мцыри", или кто "на самомъ дѣлѣ" началъ Вторую міровую войну). Гуманитаріи игнорируютъ всѣ свойства математическаго и любого другого знанія, оставляя лишь одно свойство: знаніе необходимо передавать другимъ людямъ, причёмъ нѣкоторые части знанія принимаются при этомъ на вѣру. Меня утѣшаетъ то, что именно гуманитаріевъ въ университетахъ финансируютъ на порядокъ хуже, чѣмъ всѣхъ остальныхъ.

[hippie57.livejournal.com]

Я из всего етого обсуждения вынес примерно следующее. В этих социальных науках есть некая аксиоматика. Если воспринимать утверждения при знание как консенсус, социальность знания и пр вне этой аксиоматики, получается дикий бред. В рамках же аксиоматики утверждения становятся более или менее тавтологичными. Либо тавтологически верными, либо тавтологически неверными. Пример. Пресловутые эксперты, наделенные властью -- это те, кто разбирается в области достаточно, чтобы обоснованнно высказать свое мнение. Их "власть" -- ТАВТОЛОГИЧЕСКИ в том, что они знают больше и посему могут более обоснованно судить. Никто их властью не наделял. Из этой власти ТАВТОЛОГИЧЕСКИ ничего более не следует, кроме как их способности обоснованно судить о предмете (что было включено в определение). Наука социальна, поскольку делается людьми, по определению. Что автор не способен переварить, это то, что консенсус в математике не является "мнением" (с возможным противоположным мнением у другой группы лиц). Консенсус в математике -- это состояние науки в реальный момент времени. Ну и плюс информационный повод для поста выбран ошибочно, мне кажется.

[hippie57.livejournal.com]

Насчёт финансирования, не зарекайся. Тётенька специалист по гендерным штудиям. Это модно и вполне востребовано. И в рамках своей деятельности, видимо -- хороший специалист.

[egmg.livejournal.com]

Некоторые гуманитарии уже изорались, требуя от естественников и точников обратить внимание на то, что язык предшествует и подлежит каждой области знания. Что понимание природы языка, понимание того, что Вселенная организована языком и устроена по принципу языка, дает возможность не только контролировать чужие мозги, но и защищать собственный. Просто узкие профессионалы, технари-научники, не хотят слушать всю эту билеберду, не хотят учиться языкам, позволяющим коммуникацию и перевод между разными областями знания. Ну так и получают по заслугам. У власти корыстные манипуляторы, которые знают, как запудрить мозги массам.

[posic.livejournal.com]

В этих социальных науках никого не интересует осмысленность или истинность произносимых утверждений, что в свою очередь делает беспредметным разровор об аксиоматиках, тавтологиях, и логике вообще. Ты имеешь дело не с логическим построением, а с дискурсивной стратегией.

[pigbig.livejournal.com]

Неплохой, я думаю. Меня пригласили в американский университет преподавать социологию (я читаю социальную теорию, социальное неравенство и постсоветское общество) несмотря на то, что я никогда не училась социологии и степень имею в другой области. Меня также пригласили в редколлегию главного журнала, посвященного нашей части света - Slavic review - именно как специалиста в социальных науках. И прочее.

[dmtr.livejournal.com]

Меня утѣшаетъ то, что именно гуманитаріевъ въ университетахъ финансируютъ на порядокъ хуже, чѣмъ всѣхъ остальныхъ.

Вам следовало бы скорее волноваться, что гуманитариев финансируют на порядок хуже, чем всех остальных. Не из-за нехватки ли финансирования гуманитарии вынуждены брать подряды у политиков и мутить простых мирян -- вместо того, чтобы спокойно сидеть в башнях из слоновой кости, как это делают добродетельные математики.

[cema.livejournal.com]

Возможно, однажды вас позовут и в редколлегию какого-нибудь медицинского журнала, как специалиста в социальных науках. Но не думаю, что позовут проводить хирургические операции.

[cema.livejournal.com]

Да, в этих так.

Всё-таки апокалиптическая картинка маловероятна.

[posic.livejournal.com]

При нашей жизни -- может быть, и маловероятна, а в чуть более длинной перспективе -- неизбежна, если публика не одумается. Пока что непохоже, чтобы она собиралась одумываться.

[posic.livejournal.com]

Надо иметь чем заняться, спокойно сидя в башне из слоновой кости. Не у всех это есть. Слово "вынуждены" вряд ли применимо; я бы сказал, "рвутся" или "мечтают". Но вообще проблема прежде всего в том, какое воздействие эта публика оказывает на студентов.

Правда в том, что недофинансирование не помогает. В 90-х в России силовые структуры мало финансировали, по крайней мере, если считать в пропорции к числу занятых там. Как-то это мало помогло.

[posic.livejournal.com]

Причина, по которой технари-научники, за редкими исключениями, не рвутся переиграть постмодернистских гуманитариев в их игре, необычайно проста и аналогична той, по которой они, за редкими исключениями, не рвутся переиграть уличных гопников в их игре. У них есть более интересные занятия.

[pigbig.livejournal.com]

Я понимаю цель вашего комментария: она состоит в создании такой иерархии властных позиций (моей - низкой, а вашей - высокой), из которой мой аргумент в принципе не может быть признан разумным. Эта стратегия популярная. но "дешевая," я бы сказала.
А вот смысла вашего аргумента я не поняла. Прошу разъяснить.

[pigbig.livejournal.com]

Не Вселенная организована, а наше знание о нйе.
А это совсем другое дело.

[dmtr.livejournal.com]

вообще проблема прежде всего в том, какое воздействие эта публика оказывает на студентов

сопоставимое с воздействием тех же добродетельных математиков, предположу. для того, чтобы усвоить, что "хорошими делами прославиться нельзя", довольно семьи и школы, причем без особой власти левых гуманитариев и прочих постмодернистов.

Правда в том, что недофинансирование не помогает. В 90-х в России силовые структуры мало финансировали, по крайней мере, если считать в пропорции к числу занятых там. Как-то это мало помогло.

в каком смысле "не помогло"?

внутри и около силовых структур некоторые как раз считают, что в 90-х было все же лучше. в том смысле, что они все же имели более достойный статус, чем в нынешней ситуации.

[buddha239.livejournal.com]

Смысл к раз в том, что, несмотря на Ваше высокое положение в иерархии, выйти за рамки своих представлений (а математика находится вне их) Вы неспособны.

[posic.livejournal.com]

Это фильтруется сверху вниз -- из университета в школу, из школы в семью. Длинный такой процесс, поколенческий.

Меня не интересует мнение "внутри и около" силовых структур о том, что хорошо для силовых структур. Мне наплевать. Меня интересует, что недофинансирование не устранило угрозы, которую они представляли для гражданской части общества, не прекратило их разлагающего воздействия на нее, не предотвратило прихода к власти их представителей.

[pigbig.livejournal.com]

Мне кажется, вы вынесли ошибочное мнение или, иначе говоря, на уровне "бытового сознания" или "здравого смысла". Кроме этого, мне показалось из того, что, или вернее, КАК вы пишете в этом посте - совсем иначе, чем в обсуждении моего поста в моем жж (где в ыне употребялли выражения "тетенька" и пр. - что вы беспокоитесь о своей (не своей лично, а обобщенной) власти эксперта. Т.е. вы опираетесь на (социальный) вес того знания, который производит ваша дисциплина, и беспокоитесь, когда наблюдаете попытки деконструкции (разъяснения) того, как это все работате.

Но к сути дела. Пресловутые эксперты - это те, кто имеет влатсь судить (в данном случае о том, доказана ли теорема). Для того, чтобы они могли это делать, должна существовать иерархия, в кторой их власть признана. Их власть - это влатсь института.

[pigbig.livejournal.com]

Нет не интересуте. потмоу что я не могу судить о том, доказал ли Перельман теорму. Но я могу судить о том, как происходит признание того, что нечно доказано.

А какова ваша "экспертиза" (expertise) в социальных науках? В этих или в тех - что вы читали, что написали, кто признал вашу точку зрения разумной и т.д.?

[dmtr.livejournal.com]

Это фильтруется сверху вниз -- из университета в школу, из школы в семью. Длинный такой процесс, поколенческий.

не спорю.

Меня не интересует мнение "внутри и около" силовых структур о том, что хорошо для силовых структур. Мне наплевать

в том-то и проблема.

недофинансирование не устранило угрозы, которую они представляли для гражданской части общества, не прекратило их разлагающего воздействия на нее, не предотвратило прихода к власти их представителей.

так недофинансирование, строго говоря, не имело целью принуждение СС к подчинению. но стало одним из факторов, способствовавших перечисленному Вами.

я не имею в виду, что надо было "перефинансировать".

[posic.livejournal.com]

Надо было разогнать. И нынешнюю постмодернистскую гуманитарную академию тоже надо разогнать.

[egmg.livejournal.com]

Никто не просит никого переигрывать, просто послушайте, что говорят другие ученые. Вы заведомо полагаете гуманитариев гопниками-шарлатанами. это крайне неумно. И ваши интересные занятия скоро накроются кое-чем, если вы будете по-прежнему закрывать глаза на социальность.

[egmg.livejournal.com]

Разумеется, а кроме нашего знания о Вселенной нет никаких данных. А знания - это язык.

[dmtr.livejournal.com]

Беда же в том, что структуры при известных обстоятельствах разогнать несложно, а люди останутся.

[posic.livejournal.com]

Я прекрасно вижу, что вокруг происходит, что доказывается фактом написания этого постинга. Все накроется, да, я тоже так думаю. Это будет единственным способом избавиться от левых теорий и практик.