Отрицание возраста согласия

[posic]

1. Моя позиция (процедура эмансипации) -- http://gavagay.livejournal.com/346867.html?thread=4037363#t4037363
2. Позиция, которую я пока что не понимаю (фактическая способность дать согласие) -- http://vinopivets.livejournal.com/379047.html?thread=3090599#t3090599

Comments

[chaource.livejournal.com]

Въ Англiи въ 1860 г. былъ "возрастъ согласiя" 12 лѣтъ, потомъ подняли до 13, потомъ въ 1885 - до 16 усилiями активистовъ. Другой примѣръ - Иранъ. Великiй и такъ сказать всѣми любимый руководитель этой страны (аятолла на букву Х, забылъ фамилiю) оффицiально постановилъ, что вагинальный или же анальный сексъ съ дѣвочками 9 лѣтъ отъ роду или младше - недопустимъ для правовернаго мужчины. Отъ 9 до 12 лѣтъ - допустимъ, хотя въ нѣкоторыхъ случаяхъ и порицается. Возрастъ согласiя - 12 лѣтъ.

По существу: это попытка оградить дѣтей отъ насилiя со стороны взрослыхъ. Всё остальное - эксцессы.

Приблизительно можно разбить развитiе человѣка на такiя стадiи:

1. Ребёнокъ до нѣкоего возраста не понимаетъ вообще, что такое сексъ и зачѣмъ онъ нуженъ. Никакого осознаннаго сексуальнаго влеченiя нѣтъ.

2. Потомъ наступаетъ некая стадiя интереса, но интересъ чисто поверхностный.

3. Потомъ наступаетъ моментъ созрѣванiя (12-13 лѣтъ), когда подростокъ уже физически созрѣлъ, понимаетъ, что испытываетъ сексуальное желанiе, и даже уже вродѣ бы хочетъ имѣть сексъ, теоретически, но практически пугается такой идеи, - не готовъ реально.

4. Потомъ, позже, уже даже готовъ и практически имѣть сексъ, но не понимаетъ, какъ отношенiя съ интимнымъ партнёромъ психологически отразятся на его или ея жизни, не умѣетъ строить отношенiя съ партнёромъ или партнёрами, не знаетъ, какъ уберечься отъ болезней и нежелательной беременности. Отношенiе къ этимъ реальнымъ проблемамъ инфантильное, проблемы игнорируются. Человѣкъ не готовъ рѣшать эти проблемы, если они встаютъ.

5. Ещё позже наступаетъ стадiя, когда человѣкъ реально готовъ рѣшать всѣ эти проблемы по мѣрѣ ихъ наступленiя. Вотъ этотъ послѣднiй моментъ и есть полная готовность къ взрослой половой жизни.

Я могу принять только такую мотивировку вводить законы о "возрастѣ согласiя" - уберечь тѣхъ, кто ещё не до конца созрѣлъ, отъ травмы преждевременнаго для нихъ сексуальнаго опыта. Думаю, что 12 лѣтъ это примѣрный возрастъ, когда наступаетъ стадiя 3.

Это безусловно не значитъ, что такой законъ реально эффективенъ, или что онъ полезенъ, или что принятiе такихъ законовъ - единственный путь спасти дѣтей отъ насилiя. То, что я написалъ - рацiонализацiя, а не настоящая мотивацiя тѣхъ, кто этотъ законъ придумывалъ.

[posic.livejournal.com]

По существу: это попытка оградить дѣтей отъ насилiя со стороны взрослыхъ.

Во-первых, это такая попытка достичь этой благой цели, да, но с негодными средствами. Отсюда трагедии влюбленных подростков и их взрослых партнеров.

Во-вторых, это безнравственная попытка удержать готовых эмансипироваться, стремящихся к такой эмансипации, во власти родителей. Отсюда законы, запрещающие подросткам бежать из дома, с жестокими наказаниями.

[chaource.livejournal.com]

Есть и другiе средства - напримѣръ, clitoridectomy (не знаю, какъ по-русски) для дѣвочекъ, у африканцевъ это распространено - для сниженiя полового влеченiя женщинъ, плюсъ спецiальные ритуалы (имитацiя секса), снимающiе сексуальное напряженiе мужчинъ-подростковъ. Никакихъ приѣмлемыхъ методовъ (безъ насилiя), исторiи не извѣстно.

[posic.livejournal.com]

Никаких премлемых методов для чего? Для достижения неприемлемой цели удержания готовых к взрослости подростков под контролем? Так для достижения неприемлемых целей, как общее правило, не бывает приемлемых средств.

[bravchick.livejournal.com]

Родители могут воспрепятствовать этому, если продемонстрируют, что ребенок не осознает своих потребностей

Продемонстрируют кому?

[posic.livejournal.com]

Третьим лицам, раздумывающим, поддержать ли родителей в их желании задержать ребенка или ребенка в его желании покинуть родителей.

[bravchick.livejournal.com]

То есть родители должны найти таких лиц (например, заплатить им)?

Вообще-то, родители и сами могут удержать ребенка до достаточно большого возраста, если им не будут мешать. Если ребенок -- девочка, то просто до любого.

[posic.livejournal.com]

Вот эти, которые будут мешать, они и потребуют, чтобы им продемонстрировали. Если не продемонстрируют, помешают.

[bravchick.livejournal.com]

А если родители продемонстрировали одним, а дети другим, то стенка на стенку?

[shelestel.livejournal.com]

Существует такой аспект: в обществе без возраста согласия молодые девушки (поголовно) и юноши (реже) бывают "bottom" при более взрослом "top". Молодым амбициозным мужчинам при таком раскладе приходится плохо - им бывает трудно найти женскую пару.

[posic.livejournal.com]

Понятия не имею; это их проблема. Не знаю также, какие примеры обществ без возраста согласия вы имеете в виду. Не слыхал, чтобы где-либо было воплощено что-то подобное тому, что я предлагаю.

[shelestel.livejournal.com]

"Это их проблема": Странный ход мышления для соц. реформатора, якобы претендующего на улучшение жизни людей.

Примеров обществ без возраста согласия много хотя бы потому, что последнее есть изобретение весьма позднее. Не вижу как реализация того, что предлагаете Вы адресует возникновение проблемы, которую поднял я.

[posic.livejournal.com]

Никто никому не обещал, что ему достанется партнер. Такая задача не ставится перед законодательством. Например, полигамия может считаться нежелательной по подобного рода соображениям, но очевидно, что она должна быть легальной.

Попробуйте указать конкретное общество, обрисовать ситуацию, причины ее возникновения, механизм действия этих причин.

[shelestel.livejournal.com]

Если Вы считаете, что обществу в целом выгодно когда партнеры есть у высокого процента населения, то почему бы законодательству не способствовать возникновению и поддержанию такой ситуации? Разве не в благосостоянии общества его смысл?

Механизм возникновения пар из молодых женщин и более старших мужчин мне кажется худо-бедно понятным, наблюдаются подобные пары повсеместно.

[ivanov-rinov.livejournal.com]

А можно пример такого общества, где молодые девушки сами выбирают, кому отдаваться? Как-то странно представить себе, что девчонки (не проститутки) будут предпочитать пожилых папиков ровесникам (или ребятам на 2-3 года старше).

[shelestel.livejournal.com]

Если бы девушки не предпочитали "папиков", проблема возраста согласия практически бы не стояла.

[ivanov-rinov.livejournal.com]

Нет, возраст согласия – он про секс со всеми, а не только с папиками.

Пример приводить будете?

[etre-moral.livejournal.com]

У меня есть такой вопрос про возраст согласия: как мне рассказали недавно, в Японии отсутствует возраст согласия в случае однополого секса. Почему это не приводит к бедам и злоупотреблениям? Я не ехидничаю, мне и впрямь хочется понять.

[posic.livejournal.com]

Я ничего не понимаю про ситуацию в Японии. А ты?

[posic.livejournal.com]

Я ничего не понимаю про ситуацию в Японии. А ты?
Что понимается под "бедами и злоупотреблениями", и что под их отсутствием, тоже нужно уточнить.

[etre-moral.livejournal.com]

Я же говорю, я только что про это узнал сам, и без особых комментариев от рассказывавшего, - разве что, что вроде бы известно, что к повышенной статистике контактов между взрослыми и детьми это не приводит.

Беды и злоупотребления - это такой уклончивый термин, да. Что я имею в виду, это что сторонники возраста согласия, полагают, наверное, что без этого будет плохо по какой-то причине. Одно очевидное различие (возможность забеременеть при разнополом сексе) тут уже указали, да, - и оно и впрямь является содержательным, потому что понимание, какие последствия имеет рождение ребёнка, это предполагает некоторую зрелость самого разного плана. Другое дело, что общество вряд ли изменит свою точку зрения по поводу возраста согласия, если вести речь лишь о практиках, исключающих беременность, so to say.

[sowa.livejournal.com]

Видимо, потому, что в Японии живут преимущественно японцы. :-)

Sorry, не мог удержаться.

[brshk.livejournal.com]

Я не знаю, какие причины у японцев, но от однополого секса не бывает детей. Может быть подтекст в том, что молодая девушка может не очень четко представлять, сколько сил уйдет на воспитание ребенка, и сколько возможностей (институт, карьера - да просто законченное среднее образование) для нее закроются.

[vinopivets.livejournal.com]

Точно таким же образом молодая девушка может плохо себе представлять, что институт и карьера закроют для нее возможность иметь семью и воспитывать детей.

[brshk.livejournal.com]

Согласно господствующей идеологии рожание детей - это занятие низшего уровня, для необразованных. Приедут люди с юга и нарожают, в чем проблема?

Тут упоминались старые добрын времена. Мне кажется и тогда были ограничения - лет 13-14, потому что тогда шли обряды посвящения и начиналась настоящая взрослая жизнь. А сейчас 14-летний отец, который идет зарабатывать на семью, плохо вписывается в структуру общества.

Мне кажется, 13-14 это разумный возраст. Или как в Упанишадах (правда только для девочек): определенный срок с начала первых месячных - и вперед.