[personal profile] posic
1. Моя позиция (процедура эмансипации) -- http://gavagay.livejournal.com/346867.html?thread=4037363#t4037363
2. Позиция, которую я пока что не понимаю (фактическая способность дать согласие) -- http://vinopivets.livejournal.com/379047.html?thread=3090599#t3090599

Date: 2009-10-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Необходимость, безусловно, вполне насущна. Абсурдистских трагических историй предостаточно. И не только с девицами, с парнями тоже.

Date: 2009-10-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shelestel.livejournal.com
И Вам не кажется, что Вы создаете виктимную группу в похожем на ненавистных Вам марксистов духе? В их случае, впрочем, как правило по крайней мере существует костяк активистов, действительно принадлежащих к этим группам (чёрные, геи...).

Date: 2009-10-07 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не создаю никаких групп, а просто требую прекратить несправедливость. Если бы за гомосексуализм сажали, я бы тоже требовал это прекратить.

Date: 2009-10-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shelestel.livejournal.com
Я же намекаю на то, что причитания о несправедливости исходят в данном случае не от тех, кто ей подвержен, и поэтому восприняты мной с долей скептицизма. Были движения за отмену возраста согласия. В целом, общество голоснуло ногами. Возраст согласия - позний закон, принятый (в основном из соображений авторитета отца над дочерью и для предотвращения межклассового смешения) уже в индустриальных обществах. Если общество будет готово к отказу от этого закона - а ветер последние десятилетия дует в противоположном направлении - может и откажется.

Date: 2009-10-07 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Действительно, подверженные не причитают. Они живут в каждодневном страхе тюремного срока и меньше всего заинтересованы в том, чтобы себя светить. Когда их тащат в тюрягу, они тоже не причитают, посколько это только подтверждало бы факт инкриминируемого нарушения. Сдается мне, что гомосексуалисты, когда за это занятие реально тащили в тюрягу, тоже не причитали, по той же причине. Живи я в то время, за них причитал бы я, а вы бы воспринимали это с долей скептицизма.

Зато когда речь заходит о проблеме дискриминации и тысячелетнем наследии опрессивной гетеросексуальной культуры, я начинаю плеваться. Возможно, вы, наоборот, находите это самым достойным предметом для обсуждения, поскольку есть костяк активистов и общество согласно. Каждому свое.

Date: 2009-10-07 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shelestel.livejournal.com
В каждой паре, преступившей обсуждаемый закон, 50-ти процентам участников не грозит никакое наказание. Быть может, иногда они молчат, не желая инкриминировать партнёра. Но это не обьясняет факта их молчания на продолжении долгого времени. Если закон сильно попортил жизнь большому числу людей в детстве, разумным было бы ожидать, чтоб общество его отвергло.

Я вовсе не считаю, что отношение общества к подросткам лишено массы проблем. Но я, посвятив в свое время окололежащим вопросам некоторые раздумья (http://shelestel.livejournal.com/17561.html#cutid1) (суть которых Вас может в свете этой дискуссии несколько удивить) (я тогда несколько увлекался постмодернисткой терминологией, но там много и просто истории), на данный момент сомневаюсь, что решения типа "отменить закон о ВС" сработают, или даже что они приведут к реальному улучшению. Кстати, вот еще неплохая книга о проблемах, связанных с попытками урегулировать и контролировать подростковую сексуальность: Harmful to Minors (http://en.wikipedia.org/wiki/Harmful_to_Minors).

Прошу прощения если Вы не читаете по английски.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 01:47 am
Powered by Dreamwidth Studios