Отрицание возраста согласия

[posic]

1. Моя позиция (процедура эмансипации) -- http://gavagay.livejournal.com/346867.html?thread=4037363#t4037363
2. Позиция, которую я пока что не понимаю (фактическая способность дать согласие) -- http://vinopivets.livejournal.com/379047.html?thread=3090599#t3090599

Comments

[posic.livejournal.com]

Понятия не имею; это их проблема. Не знаю также, какие примеры обществ без возраста согласия вы имеете в виду. Не слыхал, чтобы где-либо было воплощено что-то подобное тому, что я предлагаю.

[shelestel.livejournal.com]

"Это их проблема": Странный ход мышления для соц. реформатора, якобы претендующего на улучшение жизни людей.

Примеров обществ без возраста согласия много хотя бы потому, что последнее есть изобретение весьма позднее. Не вижу как реализация того, что предлагаете Вы адресует возникновение проблемы, которую поднял я.

[posic.livejournal.com]

Никто никому не обещал, что ему достанется партнер. Такая задача не ставится перед законодательством. Например, полигамия может считаться нежелательной по подобного рода соображениям, но очевидно, что она должна быть легальной.

Попробуйте указать конкретное общество, обрисовать ситуацию, причины ее возникновения, механизм действия этих причин.

[shelestel.livejournal.com]

Если Вы считаете, что обществу в целом выгодно когда партнеры есть у высокого процента населения, то почему бы законодательству не способствовать возникновению и поддержанию такой ситуации? Разве не в благосостоянии общества его смысл?

Механизм возникновения пар из молодых женщин и более старших мужчин мне кажется худо-бедно понятным, наблюдаются подобные пары повсеместно.

[posic.livejournal.com]

Меня не интересует, что выгодно обществу в целом, а смысл его в том, что люди предпочитают жизнь в обществе среди других людей одиночеству в ненаселенной местности (не всегда и не все люди, но как правило).

Меня интересует, что молодые женщины -- свободные люди, и если они предпочитают отдаваться папикам, то они могут отдаваться папикам. Что они на самом деле предпочитают в тех или иных условиях -- другой и более сложный вопрос, к обсуждению которого я сейчас не готов, да и вы, как я погляжу, тоже.

Единственное, что я могу сейчас предложить в порядке смягчения беспокоящей вас проблемы, это совместить легализацию подросткового секса с легализацией подросткового труда (плюс также общей либерализацией трудового законодательства). Тогда иные мальчики-подростки и молодые люди будут зарабатывать побольше иных папиков.

[shelestel.livejournal.com]

Тогда получится во многих смыслах традиционное общество, где люди будут взрослеть рано. У такого общества, как нам известно из истории, мягко выражаясь, тоже немало проблем, и недаром оно сменилось (и сменяется) на то, которое есть сейчас. Да, смена не без потерь, кто бы спорил.

[posic.livejournal.com]

Думаю, люди в древности рано взрослели не потому, что закон им это разрешал или от них этого требовал, а потому, что они были бедны и не могли себе позволить долго оставаться детьми. При современном уровне благосостояния, получив возможность выбирать для себя момент своего взросления, люди все равно будут взрослеть относительно поздно.

[shelestel.livejournal.com]

В общем мы уже удалились от темы угнетаемых обществом молодых девиц и горящей необходимости освободить их от его ига.

[posic.livejournal.com]

Необходимость, безусловно, вполне насущна. Абсурдистских трагических историй предостаточно. И не только с девицами, с парнями тоже.

[shelestel.livejournal.com]

И Вам не кажется, что Вы создаете виктимную группу в похожем на ненавистных Вам марксистов духе? В их случае, впрочем, как правило по крайней мере существует костяк активистов, действительно принадлежащих к этим группам (чёрные, геи...).

[posic.livejournal.com]

Я не создаю никаких групп, а просто требую прекратить несправедливость. Если бы за гомосексуализм сажали, я бы тоже требовал это прекратить.

[shelestel.livejournal.com]

Я же намекаю на то, что причитания о несправедливости исходят в данном случае не от тех, кто ей подвержен, и поэтому восприняты мной с долей скептицизма. Были движения за отмену возраста согласия. В целом, общество голоснуло ногами. Возраст согласия - позний закон, принятый (в основном из соображений авторитета отца над дочерью и для предотвращения межклассового смешения) уже в индустриальных обществах. Если общество будет готово к отказу от этого закона - а ветер последние десятилетия дует в противоположном направлении - может и откажется.

[posic.livejournal.com]

Действительно, подверженные не причитают. Они живут в каждодневном страхе тюремного срока и меньше всего заинтересованы в том, чтобы себя светить. Когда их тащат в тюрягу, они тоже не причитают, посколько это только подтверждало бы факт инкриминируемого нарушения. Сдается мне, что гомосексуалисты, когда за это занятие реально тащили в тюрягу, тоже не причитали, по той же причине. Живи я в то время, за них причитал бы я, а вы бы воспринимали это с долей скептицизма.

Зато когда речь заходит о проблеме дискриминации и тысячелетнем наследии опрессивной гетеросексуальной культуры, я начинаю плеваться. Возможно, вы, наоборот, находите это самым достойным предметом для обсуждения, поскольку есть костяк активистов и общество согласно. Каждому свое.

[shelestel.livejournal.com]

В каждой паре, преступившей обсуждаемый закон, 50-ти процентам участников не грозит никакое наказание. Быть может, иногда они молчат, не желая инкриминировать партнёра. Но это не обьясняет факта их молчания на продолжении долгого времени. Если закон сильно попортил жизнь большому числу людей в детстве, разумным было бы ожидать, чтоб общество его отвергло.

Я вовсе не считаю, что отношение общества к подросткам лишено массы проблем. Но я, посвятив в свое время окололежащим вопросам некоторые раздумья (http://shelestel.livejournal.com/17561.html#cutid1) (суть которых Вас может в свете этой дискуссии несколько удивить) (я тогда несколько увлекался постмодернисткой терминологией, но там много и просто истории), на данный момент сомневаюсь, что решения типа "отменить закон о ВС" сработают, или даже что они приведут к реальному улучшению. Кстати, вот еще неплохая книга о проблемах, связанных с попытками урегулировать и контролировать подростковую сексуальность: Harmful to Minors (http://en.wikipedia.org/wiki/Harmful_to_Minors).

Прошу прощения если Вы не читаете по английски.