Отрицание возраста согласия
Oct. 6th, 2009 11:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posic1. Моя позиция (процедура эмансипации) -- http://gavagay.livejournal.com/346867.html?thread=4037363#t4037363
2. Позиция, которую я пока что не понимаю (фактическая способность дать согласие) -- http://vinopivets.livejournal.com/379047.html?thread=3090599#t3090599
2. Позиция, которую я пока что не понимаю (фактическая способность дать согласие) -- http://vinopivets.livejournal.com/379047.html?thread=3090599#t3090599
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-20 08:41 pm (UTC)Если какие-то дети, изнывая на улице от безделья, занимаются чем-то не тем и учат этому, подчас принудительно, других детей, то и в школе они -- до тех пор, пока их туда впускают -- тоже будут изнывать от безделья, заниматься чем-то не тем, и учить этому, подчас принудительно, других детей. Улица в школе не лучше, а на самом деле хуже, улицы на улице, где у детей есть хоть какая-то возможность разбиться на компании по интересам.
Государственную/зарегулированную государством школу надо заменить на частную/нерегулируемую школу, частное/нерегулируемое профессиональное образование, и работу. А вместо жупела "улицы" обсуждать подлинную проблему запрета подросткового труда.
no subject
Date: 2009-10-21 07:42 am (UTC)Педагоги, конечно, отвечают много перед кем, и именно по части своих профессиональных обязанностей.
Частные школы есть. И хорошие государственные школы тоже есть, кстати. Я, честно говоря, считал, что в одной из них Вы учились.
Перевод подростков на самообеспечение, очевидно, затормозит прогресс. А с 14 лет у нас и так работать можно, кстати, запрета нет.
no subject
Date: 2009-10-21 09:47 am (UTC)Педагоги, конечно, отвечают именно "много перед кем", т.е. перед директором, РОНО и министерством, а пуще перед прокуратурой, не говоря о пожарной охране и санэпидемстанции. Но никак не перед родителями. И результат наличия многих безразличных к успеху дела надзирающих неизменно тот, что возможности делать хорошее ограничены сильно, а плохое -- слабо.
Я не заметил, чтобы мы обсуждали вопрос, где я учился или где вы учились. А хороший -- понятие относительное.
Легкость, с которой вы кидаетесь из крайности в крайность, интерпретируя мою позицию, демонстрирует отождествление разрешаемого с предписываемым, т.е. неготовность задуматься о том, что такое свобода вообще. То улица вместо школы, то теперь на самообеспечение. Переход на самообеспечение предлагается, натурально, как добровольно избираемая подростками опция, а не принудительный. Запретить родителям (или иным спонсорам) финансово поддерживать подростков (или кого-либо еще) я не предлагаю, как можно догадаться.
Огосударствление школ гарантирует их медленную, но неуклонную деградацию, долгосрочно несовместимую не то что с прогрессом, а с сохранением цивилизации вообще. Которые хотят большего и быстрее, чем можно достичь допустимыми средствами, не получат ничего, это общее правило.
no subject
Date: 2009-10-21 11:12 am (UTC)общественно-политическим теориям), о которых шла речь выше, учителя
выступают как пустое место.
Вот это то самое место, с которым я совершенно не согласен.
Переход на самообеспечение предлагается, натурально, как добровольно избираемая подростками опция, а не принудительный.
Это исключительно притягательный для подростков вариант, как мы видим на примере студентов. И портящий им дальнейшую профессиональную деятельность, как мы тоже видим. Мозги человеческие так устроены, что они эффективнее обучаются в детстве.
Ещё раз: Вы предлагаете добровольно избирать тем, кто с моей (и "общества") точки зрения, скорее всего, не способен до конца осмыслить результат своего выбора.
no subject
Date: 2009-10-21 01:28 pm (UTC)До конца осмыслить результат своего выбора не способен никто. Таких возможностей не дано человеку. Если бы дети хотя бы в 14 лет получали право на полноценную эмансипацию, включая возможность не учиться в школе, работать, уходить от родителей и заводить семью, все было бы гораздо лучше, чем оно есть сейчас. Реально в России они получают эти права по окончании 11-летки или в 18 лет (девушки, белобилетники) или по окончании службы в армии, учебы в вузе или призывного возраста (большинство юношей).
Механизмом разрешения конфликтов в условиях свободы является суд, авторитетный для сторонних наблюдателей, рассматривающих возможность вмешательства. Это уже обсуждалось в комментах к этому постингу. Ликвидация ныне существующих многочисленных административных органов высвободила бы ресурсы, необходимые для функционирования судов.
no subject
Date: 2009-10-21 01:37 pm (UTC)Мы, действительно, "страшно далеки от народа". Но это касается не только незнания о том, как оно в "нехорошей школе в деревне", но и о том, как оно в условной "деревне" вообще. И я думаю, что на настоящем этапе развития мы бы с Вашими предложениями вернулись туда, где мы были лет эдак две тысячи назад.
no subject
Date: 2009-10-21 02:42 pm (UTC)А я против. И качественное рассмотрение таких дел считаю невозможным в принципе, за отсутствием предмета рассмотрения.
Мое требование совершенно другое. Не право, живя у родителей и за их счет, быть свободным от ограничений, а право начать самостоятельную взрослую жизнь, уйти от родителей, и быть после этого свободным от ограничений. Включая как ограничения, накладываемые на детей родителями, так и ограничения, накладываемые на них государством. При этом быть свободным от последних ограничений, конечно, должно быть возможно, и не уходя от родителей. Но не от первых только, никоим образом.
no subject
Date: 2009-10-21 03:00 pm (UTC)Может быть, у психологов и есть какие-нибудь тесты на взрослость, не знаю; если вдруг они есть, разумны (ответы нельзя выучить как таблицу "ШБ МНК...") и имеют высокую степень надёжности, то, я думаю, просто почти никто из детей их и не пройдёт к всеобщему удовольствию. Хотя сомневаюсь, что такие тесты есть - сложное это дело.
no subject
Date: 2009-10-21 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 04:18 pm (UTC)