[personal profile] posic
http://a-shen.livejournal.com/10038.html?thread=464182#t464182

Update: ptitza частично признала себя виновной и удалила свой дневник; kdv2005 считает, что я ее затравил (в числе остальных, предположительно). [Точнее см. в комментах.]

Ну да, я математик и выходец из полуподпольной математической Москвы конца 80-х годов, царства меритократии. К тому же, у меня есть опыт участия в дискуссиях о политике в интернете. Я, конечно, профессионально деформирован, тут нет сомнений. Для меня дело сводится к тому, что ценность добросовестной профессиональной дискуссии превышает ценность личных душевных переживаний. Каждый имеет право утверждать и доказывать, что вся современная математика никуда не годится и древние вавилоняне знали лучше, и что угодно в этом роде. Но говорящий такие вещи не смеет требовать, чтобы на сказанные им в другой раз глупости не давали открытых ссылок в интернете.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-12-13 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> ценность добросовестной профессиональной дискуссии превышает ценность личных душевных переживаний

Четкая формулировка. Как норма поведения внутри профессионального комьюнити заслуживает несомненного уважения (хотя и здесь я не думаю, что применима без всяких ограничений). По отношению ко всем остальным... В крайних своих проявлениях, пожалуй, может доводить до изуверства. В реальной жизни, конечно, не в ЖЖ, какое тут изуверство, игра одна.

У меня здесь репутация очень жесткого полемиста (чтобы не сказать грубее). Но я никогда не участвую в коллективных акциях такого рода. И всегда слежу, чтобы не переборщить. До сих пор Бог миловал, обходилось без нанесения тяжких психических повреждений (после особо серьезных дискуссий всегда слежу какое-то время за последствиями. Оклемался голубчик, снова чирикает что-то в своем журнале, например, какой я гад и сволочь, ну и хорошо).

Косвенно чувствую себя соучастником случившегося, поскольку под замком высказывался тоже крайне резко. И мне очень неприятно сознавать это.

Date: 2009-12-13 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Сформулированную мною позицию следует рассматривать в ее целостности. Для меня релевантное профессиональное коммьюнити -- это не совокупность людей с Ph.D. и публикациями. Мне все равно, у кого есть какие регалии и у кого их нет. Содержание публикаций имеет очень большое значение, разумеется, но не сам факт их наличия на тех или иных относительно престижных площадках. Если человек явно неслучайно (например, систематически и последовательно) высказывается в серьезной тональности на профессиональные темы -- он становится участником профессиональной дискуссии для меня. Он имеет право на то, чтобы его мнения обсуждались по существу -- т.е. можно игнорировать, конечно, если не интересно, так же как и человека с регалиями можно игнорировать, до тех пор, пока идеи не заимствуются без ссылок -- но выговаривать, мол, кто ты такой неизвестный, чтобы нам тут указывать, не комильфо, на мой взгляд. Но и требования добросовестности предъявляются соответствующие.

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-13 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Леня, я не считаю, что Птицу затравили лично Вы. Я также не считаю, что Птицу кто-либо вообще стремился травить. Но то, что она так себя почувствовала, мне очевидно. Мне также очевидно, что поводы для того, чтобы так себя почувствовать, ей были предоставлены в избытке, в том числе и Вами. Если Вас интересует мое мнение, то Вашей вины в этом исходе нет, но ответственность за него, Вы безусловно разделяете, и с Сашей Шенем, недостаточно внимательно отнесшемся к форме своей публичной записи, и с самой Птицей, которая повела себя не лучшим образом, и со мной, решившим не вмешиваться в это обсуждение, когда все еще только начиналось.

Date: 2009-12-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
В целом, согласен. ЖЖ вообще очень жесткое место, здесь полно конфликтов, насмешек, и т.д. Чтобы кто-то почувствовал, что его травят -- это здесь не редкость. Удаление журнала в этой ситуации -- тоже достаточно обычная реакция. Я причастен к случившемуся, это факт.

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 07:53 am (UTC) - Expand

продолжение

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 07:53 am (UTC) - Expand

Ещё

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 08:00 am (UTC) - Expand

Re: Ещё

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 11:40 am (UTC) - Expand

Re: Ещё

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: Ещё

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-15 05:31 pm (UTC) - Expand

Re: Ещё

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-15 05:59 pm (UTC) - Expand

Re: Ещё

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-14 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-14 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-rinov.livejournal.com - Date: 2009-12-15 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2009-12-15 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-15 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-17 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-18 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-15 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-12-15 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-17 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-16 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelestel.livejournal.com - Date: 2009-12-15 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2009-12-15 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-15 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2009-12-15 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-15 11:21 pm (UTC) - Expand

just for the record

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: just for the record

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-14 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2009-12-15 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-14 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
При чем же тут "профессиональная дискуссия"? Совсем никакой не профессионал в частном порядке что-то спрашивает, что же плохого, если для профессионала это звучит нелепо? ЖЖ тем и хорош, что можно вести в "широком формате"
обычную болтовню -- почему бы не спросить то что в голову пришло примерно в таком виде как оно пришло?

Date: 2009-12-14 06:23 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
"Профессиональная дискуссия" -- это отсылка к предыстории дискуссий на тему текущего состояния науки с участием Птицы (я их видела в журнале у Иванова-Петрова, может, и ещё где-то были, не знаю). Вы, видимо, просто этого не видели.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Предыдущей дискуссіи я не видѣлъ, но очевидно, что лишь самая новая дискуссія послужила непосредственной причиной закрытія журнала. На мой взглядъ, ничего страшнаго не произошло - виртуально закрылся нѣкій виртуальный журналъ. Поставимъ себя на мѣсто этого человѣка. Я, считая себя неглупымъ въ общемъ человѣкомъ, прихожу въ компанію историковъ и говорю, что Персія всегда была морскимъ государствомъ, у нея было много колоній въ Африкѣ и другихъ континентахъ, что персидскій флотъ самый сильный въ мірѣ до недавняго времени, и что поэтому надо конечно же давать сегодняшнему Ирану нѣкіе поблажки, экономическую помощь и т.д., а что, это въ порядкѣ вещей. На меня смотрятъ какъ на ненормальнаго и обливаютъ едкой ироніей въ русскомъ стилѣ: "смотрите, кто пришёлъ", "пиши исчо, упалъ пацтолъ" и т.д. Думаю, это будетъ мнѣ урокомъ. Что журналъ-то закрывать? Это какъ кончать самоубійствомъ изъ-за того, что поѣхалъ въ кино развлекаться, но сѣлъ не на тотъ автобусъ и приѣхалъ по ошибкѣ въ книжный магазинъ.

Date: 2009-12-14 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
http://a-shen.livejournal.com/10038.html?thread=476982#t476982

1) Высказываніе, обнаруживающее дремучее невѣжество говорящаго, всегда бываетъ смѣшно.
2) Всегда есть область знанія, гдѣ я - дремучій невѣжда.
Выводъ: Всегда есть область знанія, гдѣ я буду смѣшонъ, какъ только выскажусь.

А печально то, что люди связываютъ свою самооцѣнку съ такими вещами.

Date: 2009-12-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
А мне теперь совестно, что не встрял на ее защиту, когда увидел тот разговор. Хотя и мог.

Date: 2009-12-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Я вовремя не видел разговора, и мне это жаль: хочется надеяться, что "встрял" бы, но наверняка утверждать не могу.

Date: 2009-12-14 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lyapustin.livejournal.com
Если женщина не права, следует попросить у неё прощения.

Date: 2009-12-14 03:51 pm (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
А можно я, как женщина, выскажу своё мнение по поводу этого утверждения? Мне бы не хотелось, чтобы со мной общались в снисходительном тоне, прося прощения, когда я не права.

(no subject)

From: [identity profile] lyapustin.livejournal.com - Date: 2009-12-14 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-14 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocka.livejournal.com - Date: 2009-12-15 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyapustin.livejournal.com - Date: 2009-12-14 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-14 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-14 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Честно говоря, меня неприятно поразила эта история.
Вы, на мой взгляд, совершенно ошибочно восприняли Птицу как, с позволения сказать, конкурента. Но она ведь совершенно за пределами вашего поля и вашей сферы интересов. Она никакой не "член профессионального сообщества", не философ, не мыслитель и никогда не претендовала, что самое важное. Ваша логика - она была бы верной, если бы Птица требовала для себя и своих мыслей - часто весьма странных, тут не могу не согласиться - некоего статуса. Но она, как мне кажется, ничего такого не требовала. Она просто любопытствующий, причем вполне искренне любопытствующий, должен заметить.
Для меня это выглядит так, что вы ни за что, ни про что обидели странную, милую, смешную женщину. Жаль, что она удалила журнал.

Date: 2009-12-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я просто боюсь, что если все, сказанное выше, показалось неубедительным до такой степени, что появилась полностью противоположная интерпретация, то и все, что я могу сказать в этом комменте, покажется тем более неубедительным. Я не знаю, в чем дело -- мы люди разных поколений, разных профессий, и т.д., и единственный элемент нашего общего бэкграунда -- это принадлежность к довольно пестрой русско-либертарианской компании. Я вообще, честно говоря, не уверен, что вы правильно представляете себе ученых, особенно, так сказать, искренних.

В общем, судите сами, какой мне Птица конкурент и кто на самом деле являются мне конкурентами. Я в общем-то конкуренцию в подобном понимании видал в гробу (а своим реальным конкурентам на реальных конкурсах за реальные деньги помогал оформлять их заявки, иной раз). И я не знаю, что такое "требовать статуса для мыслей" и какой в этом смысл. По мне, единственно возможный статус мыслей -- это когда другие люди находят или не находят их убедительными. Что такое ученый, заведомо игнорирующий все "мысли без статуса" -- это я могу сказать. Это просто плохой ученый.

Для характеристики личности Птицы и ее взглядов, для контраста с вашим впечатлением, я обратил бы внимание на цитату выше, где она предлагает что-то там "выжигать каленым железом". Я, кстати, вовсе забыл про это ее изречение, когда комментировал у a_shen, если бы я тогда об этом помнил, я бы высказался существенно резче. А журнал она лучше бы восстановила, да. Удалять журналы вообще не стоит.

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-15 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2009-12-15 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2009-12-16 02:27 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s010.radikal.ru/i313/1104/47/b7e328ca8c11.jpg[/img][/url]

Мне теперь трудно решить, на какой из этих трех каруселей надо кататься, поэтому, чтобы не ломать себе голову, нам лучше, пожалуй, пойти дальше, сказала она. [url=http://stevierayvi.hotbox.ru/blondinki-prostitutki-foto-357.html]блондинки проститутки фото[/url] Грозный Град: северо-запад – видите танки? [url=http://armono7.front.ru/snyat-prostitutku-aziatku-885.html]снять проститутку азиатку[/url] Большинство импортных столов имеют закаленные стекла, даже из Китая в чем многие сомневаются, а зря, почти все китайские столы имеют закаленные стекла, а вот отечественные производители, к сожалению, закаливают стекла редко, этот вопрос нужно всегда уточнять. [url=http://vladimirrz.hotbox.ru/prostitutki-Bratislavskaya-377.html]проститутки Братиславская[/url] Более того, по словам сотрудников УФАС, она характерна для многих объектов на территории Перми. [url=http://avimb.krovatka.su/prostitutki-v-belgorode-kupit-537.html]проститутки в белгороде купить[/url] Но смотри в оба, береги нас пригодимся. [url=http://skyla2o.pochtamt.ru/francuzskie-prostitutki-19-veka-312.html]французские проститутки 19 века[/url] Первым увидел офицеров молодой, среднего роста боец.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s004.radikal.ru/i205/1105/9e/0da800bbf12b.jpg[/img][/url]

Все эти годы Лицей работал, не имея собственного здания. [url=http://everardopq.pochtamt.ru/prostitutki-chernozemya-individualki-belgoroda-849.html]проститутки черноземья индивидуалки белгорода[/url] Особенно болезненно воспринимал шутки друзей и в порыве вспыльчивости мог даже бросить обидчику вызов. [url=http://kirakx.pochtamt.ru/ankety-prostitutok-prosmotr-877.html]анкеты проституток просмотр[/url] Работа повествует о том, как, определяя характерные установки, позы и характерологический `панцирь` человека, проникнуть в противоречивый и скрытый мир его психики. [url=http://maksim2v.pochtamt.ru/prastitutki-sochi-545.html]праститутки сочи[/url] До сих пор не решен основной вопрос, каким образом четко определенную технику психоаналитической терапии можно вывести из психоаналитической теории. [url=http://rowanf1.hotbox.ru/chernaya-rechka-prostitutki-544.html]черная речка проститутки[/url] До нас дошло много воспоминаний о странностях Вильгельма, однако эрудиция,знание языков, оригинальность суждений завоевали ему уважение товарищей. [url=http://shireeja.krovatka.su/prostitutki-Anapa--358.html]проститутки Анапа [/url] Предпринял побег за границу, но был опознан и арестован в Варшаве.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s46.radikal.ru/i112/1105/46/0b22e70d55d4.jpg[/img][/url]

Здесь жила большая община поляков. [url=http://varshakr.krovatka.su/izdevatelstva-nad-prostitutkami-665.html]издевательства над проститутками[/url] Рейнерт развернул самолет в сторону линии фронта, чтобы попытаться на малой высоте дотянуть до своей территории. [url=http://lexizy.front.ru/invalidy-prostitutki-377.html]инвалиды проститутки[/url] И тут же сделал примечание: "Отправляясь из Виллафранки в Ниццу морем, в глухую ночь, я подвергся было опасности быть брошенным в воды". [url=http://karima20.pochtamt.ru/prostitutka-Leontiya-378.html]проститутка Леонтия[/url] Умер Кюхельбекер 11 августа 23 н. [url=http://martyangu.pochtamt.ru/porno-sait-prastitutka-607.html]порно сайт праститутка[/url] До шести - прогулка, потом повторение уроков или «вспомогательный класс». [url=http://lore0k.front.ru/prostitutki-eburga-388.html]проститутки ебурга[/url] Владения многих баронов достигали очень значительных размеров, но они были разбросаны по всей стране, и это обстоятельство служило препятствием образованию системы крупных поместий.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s48.radikal.ru/i121/1105/46/bf6acb5e6fc3.jpg[/img][/url]

Гумбольдтианство предполагает антропологический подход к языку, его изучение в тесной связи с сознанием и мышлением человека, его культурой и духовной жизнью. [url=http://zarricys.krovatka.su/italyanskie-prostitutki-foto-599.html]итальянские проститутки фото[/url] Вильгельм был убит 10 июля 1584г. [url=http://fannie81.hotbox.ru/deshevye-prostitutki-individualki-na-sportivnoi-906.html]дешевые проститутки индивидуалки на спортивной[/url] Служил в саперном батальоне, затем в конно-пионерском эскадроне в показаниях Вальховского: Конной артиллерии Пущин. [url=http://gail5r.hotbox.ru/prostitutki-Vyazemskii--949.html]проститутки Вяземский [/url] Акварельный портрет шаржирован в манере модного тогда Дебюкура и с первого взгляда похож на модную картинку. [url=http://annemarieke8m.pochtamt.ru/sovety-prostitutok-865.html]советы проституток[/url] Поверь: не жертвовал ты снам; Надеждам будет исполненье! [url=http://karlo91.krovatka.su/prostitutki-v-kazane-53.html]проститутки в казане[/url] Забытого втемнице среди руд, Отвыкшего от света Надменного потомка … скорбный труд. [url=http://elric71.front.ru/prostitutki-moskvy-snyat-shlyuhu-841.html]проститутки москвы снять шлюху[/url] На этот раз Вильгельм сурово покарал бунтовщиков, разрушив замки даже тех вассалов, которые показались ему подозрительными.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://i032.radikal.ru/1105/69/214466675062.jpg[/img][/url]

Тут он разделял широко распространенный и теперь предрассудок, что Пушкин был в искусстве реалистом почти от самого рождения. [url=http://zarrick0.krovatka.su/prostitutki-bryanska-foto-611.html]проститутки брянска фото[/url] Майоратное дворянство было взято им под своё покровительство и усилено новыми пожалованиями дворянского звания под условием учреждения майората; бюргерское сословие как таковое, отделённое от дворян и крестьян, рассматривалось и трактовалось как особое сословие, представляющее торговлю и промышленность; поощрялось обособление корпораций, замкнутость отдельных ремёсел и приближение их к цеховому строю и т. [url=http://reese8b.krovatka.su/gde-v-baku-snyat-prostitutku-68.html]где в баку снять проститутку[/url] Таким образом, простое сновидение «говорит об индивидууме, второе вещий сон — о событиях в мире; первое отражает состояние тела и души, второе — предвосхищает развитие событий в цепи времен; одно представляет игру недостатка и избытка в плане влечений и отвращений, другое шлет душе знамения, одновременно формируя ее. [url=http://staceyk2.krovatka.su/prostitutki-Elektrostal--355.html]проститутки Электросталь [/url] Однако Штекель, которому с трудом удавалось вызвать симпатию пациента к своей персоне, сделал ставку на первой, негативной категории. [url=http://shandalq.krovatka.su/prostitutki-Orehovo-Borisovo-YUzhnoe-814.html]проститутки Орехово-Борисово Южное[/url] Занятия Рихмана атмосферным электричеством начались немедленно после получения им сведений об исследованиях по этому предмету Вениамина Франклина. [url=http://raje20.krovatka.su/v-tyumeni-samye-luchshie-prostitutki-559.html]в тюмени самые лучшие проститутки[/url] И вдруг содроглись дол и сердце гор, И глас послышался, как глас трубы победной.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://i062.radikal.ru/1105/1d/e9fc103065bb.jpg[/img][/url]

Приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина от 4 марта 1945 года Вам объявлена благодарность за отличные боевые действия при прорыве сильно укрепленной обороны немцев восточнее города Штаргард и овладении важными узлами коммуникаций и сильными опорными пунктами обороны немцев в Померании. [url=http://erlinda64.krovatka.su/nedorogo-prostitutki-spb-26.html]недорого проститутки спб[/url] Пономаренко "Всенародная борьба в тылу немецко-фашистских захватчиков 1941-1945 гг. [url=http://leticia6k.front.ru/prostitutki-dosug-vladivostoka-615.html]проститутки досуг владивостока[/url] А в каждом слове, в голосе, в глазах: не так, не то, все пошло вкривь и вкось Но, странное дело, об этом застолье у меня осталось светлое воспоминание. [url=http://jellybeanfm.pochtamt.ru/dosug-moskva-intim-prostitutki-461.html]досуг москва интим проститутки[/url] Однажды он заговорил о совсем неожиданном душа, видимо, почувствовала что-то такое, что прежде таилось так глубоко, что казалось забытым, почти незнаемым. [url=http://slavakw.hotmail.ru/prostitutki-iz-yaponii-kitaya-836.html]проститутки из японии китая[/url] Первая моя с ним встреча состоялась 28 июня 1941 года в Кремле в его кабинете. [url=http://germaine4g.nightmail.ru/prostitutki-Novokuzneck--289.html]проститутки Новокузнецк [/url] А южновьетнамские партизаны, подготовленные китайскими специалистами, создали для американских войск невыносимые условия.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s42.radikal.ru/i097/1105/06/d77e34ec6645.jpg[/img][/url]

Гумилева на фронтах Великой Отечественной войны, но потом у него была передовая линия на фронтах «холодной войны». [url=http://duchenkab6.newmail.ru/transseksualy-prostitutki-moskvy-444.html]транссексуалы проститутки москвы[/url] У нас в Татарстане, интеллигентов нет? [url=http://wishbone5f.nm.ru/prostitutki-magnitki-384.html]проститутки магнитки[/url] Потом убедились, что, оказывается, оно является в известной степени фактором сдерживающим. [url=http://perrineqv.front.ru/prostitutki-g-n-126.html]проститутки г н[/url] В прошлом году один старичок постоял тут, позагадывал, а в этом году снова приехал, разыскал нашего гида и доложил, что его желание исполнилось: он женился на молодой красивой женщине, несчастный. [url=http://ardoryna20.krovatka.su/snyat-prostitutku-v-kishineve-531.html]снять проститутку в кишинёве[/url] Он обыкновенно пришел и сказал: - Я посижу, пускай доктора с вами поговорят. [url=http://gavrilrt.hotmail.ru/prostitutki-yaroslavl-foto-601.html]проститутки ярославль фото[/url] В отличие от товарок не лезла дуром на клеверное или свекольное поле, не ломала ограждений, не напрашивалась на хлесткие удары бича и грубые выражения.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s46.radikal.ru/i112/1105/46/0b22e70d55d4.jpg[/img][/url]

Заметим, что Ставка Верховного Главнокомандующего, вопреки утверждениям маршала Г. [url=http://joopgc.front.ru/retro-prostitutki-sankt-peterburg-339.html]ретро проститутки санкт петербург[/url] Работники выглядели, как преуспевающие банкиры. [url=http://reandrae2.krovatka.su/fisting-prostitutki-individualki-779.html]фистинг проститутки индивидуалки[/url] Сначала опускался на дно, цеплялся за водоросли и выжидал. [url=http://lakenhb.hotmail.ru/prostitutki-g-volhov-622.html]проститутки г волхов[/url] Власова находились более 120тыс. [url=http://jakob47.nm.ru/shahtinskie-prostitutki-690.html]шахтинские проститутки[/url] Затем быстро развела руками в сторону, повторяя печальноВ "гросснайн, гросснайн". [url=http://tinn0u.krovatka.su/sait-deshevyh-prostitutok-640.html]сайт дешевых проституток[/url] Конвоиры разрешили местным жителям кормить пленных. [url=http://rockycj.hotmail.ru/prostitutki-serpuhov-782.html]проститутки серпухов[/url] Через несколько часов, когда пламя молитвы сожгло остатки прежнего уныния, а языки огня превратили плавник в бело-розовые уголья, брат выполз на берег и устало швырнул на камни две большие кефали.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s009.radikal.ru/i310/1105/a1/fdf8f83464a4.jpg[/img][/url]

Тогда ещё из трофейных немецких комплектующих собирали "Фау-2". [url=http://athenaty.krovatka.su/negrityanki-prostitutki-v-samare-129.html]негритянки проститутки в самаре[/url] Гражданское общество в многонациональных и поликонфессиональных регионах: Материалы конференции. [url=http://laithanc8.krovatka.su/prostitutki-centr-728.html]проститутки центр[/url] И Евгений Забабахин не просто старательно учился, а с головой погружался в науку. [url=http://sidra8d.front.ru/prostitutki-kirovska-len-obl-212.html]проститутки кировска лен обл[/url] Как рассказывает автор, произведение-житие создавалось более десяти лет. [url=http://katy80.hotbox.ru/parni-prostitutki-moskv-530.html]парни проститутки москвъ[/url] Гроссулярами называют гранаты светло-зеленого, желтоватого, медно-бурого или коричневатого цвета. [url=http://sheena14.front.ru/prostitutki-bolshimi-grudyami-12-razmerami-713.html]проститутки большими грудями 12 размерами[/url] низкие процентные ставки, полагает он.
From: (Anonymous)
Приветствую! Вот тогда нынче подумал - полагается желание приобрести ассортимент карандашей ради своего чада - пусть развивается, рисует, творчеством вообщем занимается :) наткнулся на [url=http://orslon-nn.ru]интернет магазин детских канцтоваров[/url] - и заказал тут коллекция карандашей, фломастеров и ещё кучу всего прикольного и полезного :) оказывается грызть некие витражные краски, я самоуправно в этом вовсе не разбираюсь, только будем рисковать, единица вроде желание интересная) улучшение не стоит на месте и видимо он дошёл и перед детских красок, днесь они завтракать разных видов, а не простой акварель и гуашь подобно в нашем детстве.

Погода атакует

Date: 2011-06-15 03:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый вечер! Сейчас покуда идут дожди, но бойко точно в прошлом году нагрянет жара, она довольно испепелять всё и вся на своём пути, дабы дать отпор жаре вам нужен кондей! Он охладит ваш мозг и не даст ему умереть =) кондей вынужден работать нонстоп т.е. 24 часа в сутки, готовтесь к прибавки к плате после электричество, но прохлада того стоит! покуда безвыездно будут подыхать через жары, вы будете кайфовать, будете жить! Кондиционер юзается в лучшем случае три месяца в году, только после эти три месяца можно сойти с ума коли температура превышает 35 градусов в тени! Рекомендую тарить кондиционеры тогда - [url=http://yourconditions.ru]кондиционеры lg[/url]

Децкие канцтовары

Date: 2011-06-21 11:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Приветствую! Вот тогда нынче подумал - полагается бы приобрести ассортимент карандашей для своего чада - пусть развивается, рисует, творчеством вообщем занимается :) наткнулся для [url=http://orslon-nn.ru]интернет магазин детских красок[/url] - и заказал тут коллекция карандашей, фломастеров и ещё кучу всего прикольного и полезного :) оказывается лупить некие витражные краски, я самоуправно в этом подобный не разбираюсь, только будем пробовать, уловка вроде бы интересная) образование не стоит для месте и видимо он дошёл и прежде детских красок, днесь они лопать разных видов, а не простой картина и гуашь точно в нашем детстве.

Web-hack is dead

Date: 2011-06-25 03:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Форуму WHB исполнилось 8 лет, а у сайта давнымдавно пошел уже девятый год. Это довольно большой срок чтобы проекта в Рунете, преимущественно данной тематики. В связи с ДР я и выбрал такую дату - дату чтобы закрытия проекта в целом. После эти долгие годы для проекте сменилось не одно поколение модеров и мемберов. Форум многому научил нас всех, помог встречать друзей и даже начать бизнес. Изначально я ставил главной целью этого проекта - апогей полезной и свободной информации. Так быстро случилось, что 2004-2005 я начал отдаляться через проекта, у меня появились иные жизненные приоритеты и интересы. Только беспричинно же, вдруг и заранее я остаюсь верен своему главному увлечению - IT, а меняются лишь направления. Последние годы меня крайне удручало, что форум превратился в барахолку чернухой, а не информационный ресурс. Единственное который приятно, он стал первым в этом =) Известный тренд уже не изменить и даже если закрыть часть по продаже, то форум не вернется к изначальному направлению и скорей всего оживленно умрет, а [url=http://x-hack.ru]x-hack.ru[/url] будет жить ;)

Ноутбук за палтос

Date: 2011-07-13 03:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Приветики! НАстала нужда подкупать ноут, правда не просто для работы чтоб офис и браузер пахал, а чтоб современные игрушки шли, а это подобно я думаю вы понимаете вовсе другие финансы уже, вообщем покумекал я и решил что потребно брать сони ваё, очень топовый чтоб видюха была мощная, рама ддр3, проц и7 и безвыездно остальные прибамбасы вроде блюрэя и т.п. вообщем сие утеха мне встало в пятьдесят штук российских долларов))) но я не жалею о потраченной сумме, ибо всегда игры пашет, гта4 для максималке прёт! про остальные игры ваще молчу... последняя нфс простой летает! Винт на терабайт, маловато конечно... ноут брал тут - [url=http://laptopsnn.ru]laptopsnn.ru[/url].

Принтер купил

Date: 2011-07-16 03:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Приветики! Сломал я для днях особенный старенький струйник hp, надоел он мне, кокнул я его вдребезги нафик, вдругорядь засох картридж баянно, решил я подкупать наконецто лазерник, и решил что это довольно именно кэнон, достал меня хьюлет своим качеством( купил следовательно [url=http://komputernn.ru]лазерник canon[/url] и теперь даволин на безвыездно 100500! Установка драйвера заняла пару минут и вот принтер уже соглашаться к печати) сейчас я печатаю отдельный божий погода и не знаю никаких трабл с картриджами =) заправки хватает приблизительно на год и стоит она дёшево - триста рублёв и конец) рекомендую кэнон, ребяты.

Шо це irc таке

Date: 2011-07-16 06:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://ircnn.ru]IRC[/url] - многопользовательская учение общения, в которой человек общаются на специальных каналах либо лично. Каналы (channels) дозволительно сравнить со комнатами - Вы заходите на канал и затем любая Ваша фраза может красоваться услышана всеми, который находится для том же канале - вне зависимости от того, который взаперти Ваш товарищ живет в Австралии, а другой - в Южной Африке. При необходимости Вы можете общаться сам - Ваше извещение увидит только тот, кому Вы его послали.
Задержки около работе не превышают нескольких секунд благодаря тому, сколько Вашему компьютеру не требуется устанавливать десятки соединений с другими странами - довольно подключиться к ближайшему IRC серверу. Словно свободно выговаривать, использование IRC ограничено как Вашим воображением.

Кондиционеры это спасение

Date: 2011-07-20 12:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Привет! Я изнываю от жары, только в конечном счете както пришло мне блаженство - [url=http://yourconditions.ru]кондиционер[/url], он стоит менее 15 рублей нераздельно с установкой! я вконец даводлин ;) причинность нынче градусов в моей квартире не 33, а 29 (градусник вестимо глючный), но четыре градуса меньше, спать дюже удобно нынче ;) приходится не забывать отстаивать кондей, пылесосить надо показный блок причинность он засоряется мусором, тополиным пухом и непохожий гадостью, а ещё следите воеже не заливало соседей из конденсатной трубки!

Get cialis no recipe

Date: 2011-07-22 05:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
No Prescriptions Needed.
[url=http://pharmshop-online.com]buy cialis online no medication usa[/url]

24x7 online in provided, effectual On the move Chat.
[url=http://pharmshop-online.com/buy_cialis_en-us.html]buy cialis online minnesota
[/url]
Fastest Rescue looking as a service to Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://pharmshop-online.com/buy_disgrace_cialis_en-us.html]buy generic levitra pennsylvania
[/url]
100% heavy go give one's word of honour if you are not satisfied with our fill someone in on and products.
[url=http://pharmshop-online.com/buy_cialis_unstarched_en-us.html]buy generic cialis nebraska
[/url]
Kamagra vocalized jelly is elbow in distinctive flavours, more choice clue entr‚e to determine from (Tangy Orange, Banana, Shabby Continuous, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Band).
[url=http://pharmshop-online.com/buy_levitra_en-us.html]buy generic levitra wyoming
[/url]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios