Это позор, по-моему
Aug. 11th, 2001 02:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicПошел по ссылке, предложенной Р_Л. Кликнул на "читать комменты". Попал сюда.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-08-11 05:42 am (UTC)ñ÷àñòëèâî. îòêëþ÷àþñü.
nothing personal.
no subject
Date: 2001-08-11 07:01 am (UTC)Íå çíàþ, ïðàâäà, ÷åì ÿ Âàñ îáèäåë. Íå õîòåë.
no subject
Date: 2001-08-11 05:43 am (UTC)Âîò äî òîé ïîðû, ïîêà ýòè êîíêðåòíûå âåùè áóäóò îáúÿâëÿòüñÿ/âûòåñíÿòüñÿ àáñòðàêöèÿìè, èì â æåðòâó è áóäóò ïðèíîñèòüñÿ ÷åëîâå÷åñêèå æèçíè.
no subject
Date: 2001-08-11 06:50 am (UTC)ß ñîìíåâàþñü, ÷òî Âàì óäàñòñÿ äàòü êàêîé-íèáóäü îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, êîòîðûé ïîçâîëèë áû ïðèäàòü ðàçóìíûé ñìûñë äèàëîãó ñ Âàøèì ó÷àñòèåì, íà êîòîðûé ñòîèò ññûëêà. Èëè ïðîñòî Âàøèì ñëîâàì â ýòîì äèàëîãå.
Äàëåå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî æèçíè ëþäåé -- ÷å÷åíöåâ è ïðèçûâíèêîâ, ñîîòâåòñòâåííî, ïðèíîñÿòñÿ ñåé÷àñ â æåðòâó àáñòðàêöèÿì "ãîñóäàðñòâåííîñòè" ("êîíñòèòóöèîííîé çàêîííîñòè", òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè) è "àðìèè" (Ðîññèè íóæíà àðìèÿ? Ãäå òû âèäåë ãîñóäàðñòâî áåç àðìèè? Çíà÷èò, íóæíà. À ïëàòèòü ñîëäàòàì â áþäæåòå äåíåã íåò. Ïî òâîåé æå âèíå, êñòàòè. È ò.ä.)
×òî óòâåðæäàåòå Âû? ×òî ýòî çà âûòåñíåíèå/îáüÿâëåíèå êîíêðåêòíûõ âåùåé àáñòðàêöèÿìè? Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðèâîäèò ê æåðòâàì?
no subject
Date: 2001-08-11 08:25 am (UTC)Âûòåñíåíèå êîíêðåòíûõ âåùåé àáñòðàêöèÿìè - êîãäà èõ íà÷èíàþò ïðî ñåáÿ ïèñàòü ñ áîëüøîé áóêâû. Íàçûâàåòñÿ òàê æå, à îçíà÷àåò íå÷òî äðóãîå, ÷àñòî ïðîòèâîïîëîæíîå (îìåðçèòåëüíûé ïðèìåð ñ îðãàíèçîâàííîé ïðîáóäàíîâñêîé ïðîïàãàíäîé ýòî äåìîíòðèðóåò íàãëÿäíî - êàêîé òàêîé Êîíñòèòóöèîííûé Ïîðÿäîê òóò ìîæåò áûòü, åñëè ðå÷ü íåìåäëåííî çàõîäèò î ìèôè÷åñêèõ Çàêîíàõ Âîåííîãî Âðåìåíè?).
Îäíàêî èç ýòîãî âîâñå íå ñëåäóåò, ÷òî ïîðÿäîê (â ñìûñëå ñîáëþäåíèÿ õîòÿ áû òåõ çàêîíîâ, êîòîðûå åñòü) - âåùü ëîæíàÿ (êàê, íàïðèìåð, âûâåäåò íåìåäëåííî èçâåñòíûé ïîãðîìùèê Â-é).
Àðìèÿ - ýòî èíñòèòóöèÿ. "Çà÷åì" ìû ñïðàøèâàòü íå ñòàíåì, à ñïðîñèì, "êàêèå ôóíêöèè âûïîëíÿåò". Ìíîãî - îò ñóãóáî ïðàêòè÷åñêèõ äî ñèìâîëè÷åñêèõ (âíèìàíèå - "ñèìâîëè÷åñêèå" íå îçíà÷àåò "ôèêòèâíûå" èëè "íåñóùåñòâåííûå"). Ñåé÷àñ àðìèÿ (1) ïëîõî ñïðàâëÿåòñÿ ñ ýòèìè ôóíêöèÿìè (2) ñëèøêîì äîðîãî (â ðàçíûõ îòíîøåíèÿõ, â òîì ÷èñëå è â ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîì) ñòîèò. Èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî àðìèè áûòü íå äîëæíî (ïîòîìó êàê ôóíêöèè ýòè îïðåäåëÿþòñÿ íåêîòîðûìè ñîöèàëüíûìè çàïðîñàìè âñå æå).
Êîãäà íåêòî çàÿâëÿåò, ÷òî àðìèÿ ó íàñ - çàøèáèñü, îí ïîäìåíÿåò êîíêðåòíóþ èíñòèòóöèþ àáñòðàêòíûì (ñâîèì) ïðåäñòàâëåíèåì î ñèìâîëè÷åñêîì ìåñòå ýòîé èíñòèòóöèè.
Ýòî ðàçâðàùàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðè÷àñòíûõ ê êîðïîðàöèè ëþäåé (ìíå ñòðàøíåå âñåãî äóìàòü, ÷òî "Ñïåöíàç" ñî âñåìè äèëåòàíòñêèìè ðàññóæäåíèÿìè íà ëþáûå òåìû, çàâåðøàþùèìèñÿ íåèçìåííî áàðàáàííîé äðîáüþ è èñïîëíåíèåì ãèìíà Ìèõàëêîâà â ïîçèöèè "ïàðÿ â íåáåñàõ" - äåéñòâèòåëüíî ÷èòàþò âîåííûå - ýòî íàçûâàåòñÿ ðàçëîæåíèåì àðìèè âîîáùå-òî).
Âîò ïðèìåðíî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (à âîâñå íå î êàêîì-òî òàì ìèôè÷åñêîì ôþðåðå ãðÿäóùåì).
no subject
Date: 2001-08-11 12:12 pm (UTC)Âîò. ß æå ãîâîðþ -- àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå.
"Çà÷åì" ìû ñïðàøèâàòü íå ñòàíåì, à ñïðîñèì, "êàêèå ôóíêöèè âûïîëíÿåò".
Âñå ðàâíî íåïîíÿòíî. Êàêèå ôóíêöèè îíà íûíå âûïîëíÿåò ôàêòè÷åñêè èëè êàêèå ôóíêöèè äîëæíà âûïîëíÿòü? (Ïî ÷üåìó ìíåíèþ äîëæíà?)
Èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî àðìèè áûòü íå äîëæíî (ïîòîìó êàê ôóíêöèè ýòè îïðåäåëÿþòñÿ íåêîòîðûìè ñîöèàëüíûìè çàïðîñàìè âñå æå).
Íó ðàçóìååòñÿ. "Ñîöèàëüíûå çàïðîñû" -- ýòî ïðîñòî æåëàíèÿ êàêèõ-òî ëþäåé. Åñëè àðìèÿ ôàêòè÷åñêè ñóùåñòâóåò, òî, î÷åâèäíî, êîìó-òî ýòîãî õî÷åòñÿ; à î òîì, êàêîâû ýòè çàïðîñû, ìîæíî ñóäèòü ïî òîìó, êàêîâà ýòà àðìèÿ.
"Ïðîòèâîñòîÿòü ÍÀÒÎ." "Äàâèòü ÷å÷åíîâ." "ß ñëóæèë, è òû ñëóæè." "À ïî÷åìó îí íå òàêîé, êàê âñå?" "Ïàòðèîòè÷åñêîå âîñïèòàíèå ìîëîäåæè."
Èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî "àðìèè áûòü íå äîëæíî", à ñëåäóåò òî, ÷òî Âàøå "ïîòîìó êàê" íå ïðîõîäèò. Âñå ëè æåëàíèÿ äîëæíû èëè ìîãóò áûòü óäîâëåòâîðåíû? Êòî è ïî÷åìó äîëæåí ïëàòèòü çà èõ óäîâëåòâîðåíèå?
Êîãäà íåêòî çàÿâëÿåò, ÷òî àðìèÿ ó íàñ - çàøèáèñü, îí ïîäìåíÿåò êîíêðåòíóþ èíñòèòóöèþ àáñòðàêòíûì (ñâîèì) ïðåäñòàâëåíèåì î ñèìâîëè÷åñêîì ìåñòå ýòîé èíñòèòóöèè.
Íåò. Ýòî îí ïðîñòî, òàêîé-ñÿêîé, ïîäìåíÿåò Âàøå ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàêîé è çà÷åì äîëæíà áûòü àðìèÿ -- ñâîèì.  ñàìîì äåëå: "çàøèáèñü" èëè "íå çàøèáèñü" êàê îöåíî÷íîå ñóæäåíèå íå ìîæåò áûòü ïðèìåíèìî ê "êîíêðåòíîé èíñòèòóöèè" ñàìîé ïî ñåáå. Îíî ìîæåò áûòü ïîëó÷åíî òîëüêî ñðàâíåíèåì ðåàëüíîãî ïîëîæåíèÿ âåùåé ñ êàêèì-òî èäåàëüíûì èëè æåëàòåëüíûì. Ïîñëåäíåå ñóùåñòâóåò òîëüêî â Âàøåé ãîëîâå, èëè â ÷üåé-òî åùå.
Äàëåå. Íà âîïðîñ "êàêîé îíà äîëæíà áûòü" íåëüçÿ ðàöèîíàëüíî îòâåòèòü, íå ðåøèâ ñíà÷àëà, "çà÷åì îíà íóæíà". Îò îòâåòà íà ýòîò ïîñëåäíèé âîïðîñ Âû ñòàðàòåëüíî óõîäèòå, ÷òî äåëàåò Âàø ñïîð ñ ã-íîì Ðîáèíñîíîì ñîâåðøåííî áåñïðåäìåòíûì. È íèêàêàÿ áàðàáàííàÿ äðîáü òóò íå ïîìîæåò.
Ìåæäó òåì, îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ î÷åíü ïðîñòî. Àðìèÿ ñóùåñòâóåò äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èâàòü ñîõðàííîñòü ÷üèõ-òî æèçíåé, çäîðîâüÿ, óìóùåñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî, "ðàçëîæåíèåì àðìèè" íàçûâàåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà àðìèÿ çàíèìàåòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûì äåëîì. Îòêóäà ñëåäóåò, ÷òî íàñòîÿùåå ðàçëîæåíèå àðìèè íå â áóäàíîâûõ êàêèõ-òî, à â ñàìîì ôàêòå åå ïðåáûâàíèÿ â ×å÷íå è ïðåáûâàíèÿ â íåé íàñèëüñòâåííî "ïðèçâàííûõ" ìàëü÷èøåê.
... êàêîé òàêîé Êîíñòèòóöèîííûé Ïîðÿäîê òóò ìîæåò áûòü, åñëè ðå÷ü íåìåäëåííî çàõîäèò î ìèôè÷åñêèõ Çàêîíàõ Âîåííîãî Âðåìåíè?). Îäíàêî èç ýòîãî âîâñå íå ñëåäóåò, ÷òî ïîðÿäîê (â ñìûñëå ñîáëþäåíèÿ õîòÿ áû òåõ çàêîíîâ, êîòîðûå åñòü) - âåùü ëîæíàÿ ...
À ìåæäó òåì, äëÿ òîãî, ÷òîáû îáüÿñíèòü, ÷òî òàêîå â íàøèõ óñëîâèÿõ "êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê", äîñòàòî÷íî áûëî áû ïðèâåñòè ïðèìåð êàêîé-íèáóäü ìåñòíîñòè â ãðàíèöàõ ÐÔ, â êîòîðîé òàêîâîé ïîðÿäîê àêêóðàòíî ñîáëþäàåòñÿ îðãàíàìè âëàñòè. Õîòü â ìèðíîå âðåìÿ, õîòü â âîåííîå... À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå âîîáùå "ïîðÿäîê â ñìûñëå ñîáëþäåíèÿ õîòÿ áû òåõ çàêîíîâ, êîòîðûå åñòü" -- ïðèâåñòè ïðèìåð ÷åëîâåêà, àêêóðàòíî ñîáëþäàþùåãî òàêîâûå çàêîíû. Æèâÿ â Ðîññèè, íàïðèìåð (à âïðî÷åì, íå îáÿçàòåëüíî). Çàîäíî îáüÿñíèâ, îò êàêèõ áëàã è ñîáëàçíîâ ýòîãî ìèðà îí îòêàçàëñÿ â ïîëüçó ñîáëþäåíèÿ "òåõ çàêîíîâ, êîòîðûå åñòü" (ñðàâíèâ, åñòåñòâåííî, ñ òåìè îïàñíîñòÿìè, êîòîðûå óãðîæàëè áû â ñëó÷àå íåñîáëþäåíèÿ)... Òîãäà-òî ìû è óçíàåì, ëîæíàÿ ýòî èäåÿ èëè íå ëîæíàÿ.
À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷å÷åíöû, êîòîðûõ òàì óáèâàþò, -- ýòî æèâûå ëþäè, à ìû, ó÷àñòíèêè ýòîãî ðàçãîâîðà, -- êàêèå-òî áåñòåëåñíûå ñîçäàíèÿ. Íèêîãäà â æèçíè íå äàâàâøèå âçÿòîê, íå óêëîíÿâøèåñÿ îò ñëóæáû â àðìèè èëè îò íàëîãîâ. Íå ãîâîðèâøèå íåïðàâäó êàêèì-íèáóäü ó÷ðåæäåíèÿì â îáìåí íà êàêèå-íèáóäü áóìàæêè-äåíåæêè. Íå íàðóøàâøèå, â êîíöå êîíöîâ, êîïèðàéò èëè ñïèäëèìèò...
Ëèöåìåðèå, â îáùåì, ïîëó÷àåòñÿ, è ãëóïîñòü.
no subject
Date: 2001-08-11 12:16 pm (UTC)Óæàñíåé êîøêè çâåðÿ íåò. ×òî òàì êàêèå-òî ÷åëîâå÷åñêèå æèçíè, çäîðîâüå, ñâîáîäà, äîìà, ãäå ëþäè æèâóò, â êîíöå êîíöîâ! Ýòî âñå íå òàê âàæíî: Ïåðâîìó ×åëîâåêó Ðîññèè ñïàòü íå äàþò ñî÷èíåíèÿ ã-ä Ñ.Ì., Å.Õ. è Ì.Â. Íå â òîì áåäà, ÷òî äåâóøêà ïîãèáëà (ìàëî ëè èõ òàì ãèáíåò êàæäûé äåíü) -- ïî÷åìó íå ïî óñòàâó, âîò ÷òî íàñ âîçìóùàåò! Äà è âåëèêà ëè áåäà, êîãî è ïî÷åìó òàì ýòè "âîåííûå" íàñèëóþò è óáèâàþò -- ÷òî îíè ÷èòàþò, âîò ÷òî ñòðàøíåå âñåãî!..
Âîò ïðèìåðíî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (à âîâñå íå î êàêîì-òî òàì ìèôè÷åñêîì ôþðåðå ãðÿäóùåì).
Òî åñòü "ìèôè÷åñêèé ôþðåð" Âàñ íå ïóãàåò. Âàñ ïóãàåò ìèôè÷åñêèé ÏðåäÑîâÍàðÊîìà. Ìîë ðàçëîæåíèå àðìèè -- áîëüøåâèñòñêèé ïåðåâîðîò -- âíåøíÿÿ ýêñïàíñèÿ -- ÿäåðíàÿ âîéíà...
×åì (ñîâåðøåííî ðåàëüíûé) Ïóòèí ëó÷øå (äîñòàòî÷íî ìèôè÷åñêîãî) Çþãàíîâà? Äà ïðîñòî òåì, ÷òî ëè÷íî ìîåé è Âàøåé áåçîïàñíîñòè îí (êàê íàì êàæåòñÿ) ïîêà ÷òî íå óãðîæàåò. Íå òàê ëè, Ðîìàí?
Çàìåòüòå, ÷òî ÿ íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ áåñïîêîéñòâà î ñîáñòâåííîé ñóäüáå. Ïðîñòî ñòðàõ -- ïëîõîé ñîâåò÷èê, è ïëîõîå îñíîâàíèå äëÿ òåîðèé ðàçíûõ. Ïî-ìîåìó.
no subject
Date: 2001-08-11 01:19 pm (UTC)"Ñòðàøíåå âñåãî" êàñàëîñü íå âîîáùå ìîèõ ñòðàõîâ, à îòíîøåíèÿ ê îïðåäåëåííîé ãàçåòå. Òîëüêî î÷åíü ïðåäâçÿòûé âçãëÿä ýòîãî ìîæåò íå çàìåòèòü.
no subject
Date: 2001-08-11 02:27 pm (UTC)Îãîð÷àåò æå ìåíÿ òî, ÷òî (â óæàñå ïåðåä "ñïåöíàçîì"? ïåðåæèâàÿ çà äóðíîå ñîñòîÿíèå èíñòèòóöèè?) Âû ãîòîâû ñîãëàñèòüñÿ ñ ìàññîâûì íàñèëèåì è óáèéñòâîì, ëèøü áû òîëüêî çàêëåéìèòü óæàñíóþ ïóáëè÷íóþ êàìïàíèþ â îïðàâäàíèå íàðóøåíèé óñòàâà ïüÿíûìè ïîëêîâíèêàìè (ïðîäàþùèìè îðóæèå ïðîòèâíèêó èëè ñïîñîáíûìè ïðÿìî ïðèçíàòüñÿ íà ñóäå, ÷òî íå çíàþò, çà÷åì âîþþò).
no subject
Date: 2001-08-11 05:55 pm (UTC)Î ÷å÷åíñêîé êàìïàíèè, êàê Âû ìîãëè çàìåòèòü, ÿ ãîâîðèòü èçáåãàþ.
Ìíå êàæåòñÿ
Ýòî íåïðîäóêòèâíàÿ ïîçèöèÿ.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-11 02:44 pm (UTC)Ìûñëü î òîì, ÷òî íàñèëîâàòü è óáèâàòü ëþäåé, íå ñîâåðøàâøèõ íèêàêèõ ïðåñòóïëåíèé, íåõîðîøî, ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå äîñòàòî÷íî ïðîäóêòèâíîé â äàííîì ñëó÷àå, äà. À òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ýòè âåùè ïðîèñõîäÿò èìåííî â ðàìêàõ "àðìèè" è "êîíòðòåððîðèñòè÷åñêîé îïåðàöèè" -- äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûì. Ïîñëåäíÿÿ òîëüêî äëÿ òîãî è çàäóìûâàëàñü; ïåðâàÿ òîæå îò÷àñòè èìåííî äëÿ òîãî. Âîïðîñ æå î òîì, ìûñëèòü ëè îá ýòèõ âåùàõ êàê îá èíñòèòóöèÿõ, èäåîëîãåìàõ, îáùåñòâåííîì, èíäèâèäóàëüíîì, ïîäñîçíàòåëüíîì èëè ïîòóñòîðîííåì; à òàêæå î òîì, ñòðàäàþò ëè ïîñòðàäàâøèå "âñå êàê îäèí" èëè êàæäûé ïî îäèíî÷êå -- ýòè âîïðîñû Âû, Ðîìàí è äðóãèå âïîëíå ìîæåòå ðàçðåøèòü äëÿ ñåáÿ áåç ìîåãî ó÷àñòèÿ...
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Âû ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå, çàíèìàÿñü ñåëåêòèâíûì ðåäóêöèîíèçìîì: íèçâîäÿ âñ¸ ê ÷åëîâå÷åñêèì ñóùåñòâàì òîëüêî òîãäà, êîãäà Âàì óäîáíî. Êòî òàêàÿ ýòà "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ"? Ïî Âàøèì æå óáåæäåíèÿì ãîâîðèòü î òàêîì ïîíÿòèè çíà÷èò ëãàòü.
Åñëè Âû âñ¸ ñâîäèòå ê ñóùåñòâàì, ñâîäèòå ïîñëåäîâàòåëüíî. Íèêàêàÿ àðìèÿ íèêîãî íå óáèâàåò, à óáèâàþò ñóùåñòâà ñóùåñòâ, â ÷àñòíîñòè ðóññêèå ÷å÷åíöåâ, è íàîáîðîò. Äàëåå ìîæíî ïðîâîäèòü àíàëèç, ïî÷åìó êîíêðåòíîå ñóùåñòâî óáèëî äðóãîå ñóùåñòâî (åìó ïðèêàçàëî òðåòüå ñóùåñòâî) è ïðîâîäèòü íàïð. äåìîíñòðàöèè ïðîòèâ êîíêðåòíûõ ñóùåñòâ (òåõ, êòî ïðèêàçûâàþò, ñêàæåì), íî íè â êîåì ñëó÷àå ïðîòèâ "ðîññèéñêîé àðìèè" èëè å¸ êàêèõ-òî äåéñòâèé. À ñêàçàòü, ÷òî "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ" óáèâàåò ïðèçûâíèêîâ - ýòî æå åñòü âåðõ ëèöåìåðèÿ ïî Âàøèì æå ïðàâèëàì.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-12 03:17 am (UTC)Òåïåðü, êîíå÷íî, ñëîâà "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ êàëå÷èò è óáèâàåò" áóêâàëüíîãî ñìûñëà íå èìåþò -- ýòî ìåòàôîðà. Óáèâàþò äðóã äðóãà ëþäè. Àðìèÿ -- ýòî òàêîé ðîä äåÿòåëüíîñòè, êîòîðîé ëþäè çàíèìàþòñÿ (äîáðîâîëüíî èëè ïî ïðèíóæäåíèþ). Ìû çíàåì, ÷òî âíå ðàìîê àðìèè (ïëþñ, ìîæåò áûòü, òþðüìû) ðóññêèå ìóæ÷èíû îòíþäü íå ïðîÿâëÿþò òàêîé ÷ðåçâû÷àéíîé ñêëîííîñòè ê èñïîëüçîâàíèþ ïðèíóäèòåëüíîãî òðóäà, à òàêæå íàñèëèþ è óáèéñòâó äðóã äðóãà, êàêóþ îíè ïðîÿâëÿþò â ðàìêàõ ýòèõ çàâåäåíèé. Íå ïðîÿâëÿþò îíè, âíå ðàìîê àðìèè, òàêæå è òàêîé ÷ðåçâû÷àéíîé ñêëîííîñòè ê íàñèëèþ â îòíîøåíèè èíîñòðàíöåâ (èíîðîäöåâ), êàê òî ÷å÷åíöåâ. Âñå ýòî ìîæíî äîêàçûâàòü êàê-òî; íàïðèìåð, çàìåòèâ, ÷òî ìàòåðè ñìåðòåëüíî áîÿòñÿ îòïóñêàòü ñâîèõ ñûíîâåé èìåííî â àðìèþ, à íå â øêîëó, â óíèâåðñèòåò, íà çàâîä, èëè â äðóãîé ãîðîä. Õîòÿ, ïî-ìîåìó, è òàê ÿñíî.
ß ïîëàãàþ, ÷òî äåëî òóò â òîì, ÷òî èäåîëîãåìû "àðìèè", à òàêæå "âëàñòè" è ò.ï. è ñâÿçàííûå ñ íèìè ìûñëè ïîáóæäàþò ëþäåé ê òàêîãî ðîäà äåéñòâèÿì, èëè ïîçâîëÿþò èì ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ äîçâîëåííûìè è îïðàâäàííûìè òàêîãî ðîäà äåéñòâèÿ, êîòîðûõ âíå ñôåðû ïðèìåíèìîñòè èäåîëîãåìû "àðìèè" îíè ñåáå íå ïîçâîëÿþò. Òî æå ñàìîå ìîæíî îáúÿñíÿòü, èñïîëüçóÿ ïîíÿòèå "èíñòèòóöèÿ" èëè êàêèå-òî åùå ïîíÿòèÿ. Íàêîíåö, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ðÿä ëþäåé ("íà÷àëüíèêè", "âîåíêîìàò÷èêè", "îôèöåðû") äåéñòâóþò ñîîáùà, èñïîëüçóÿ ðàçäåëåíèå òðóäà, ñòðåìÿñü äîáèòüñÿ êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ ("ïðîñëàâèòü äåðæàâó", íàáèòü ñåáå êàðìàí, äðóãèå âàðèàíòû). Ñðåäñòâîì ê äîñòèæåíèþ ýòèõ öåëåé îíè èçáðàëè íàñèëèå â îòíîøåíèè ìàëü÷èêîâ è ïîáóæäåíèå/ïðèíóæäåíèå ïîñëåäíèõ ê íàñèëèþ â îòíîøåíèè äðóã äðóãà.
Íàêîíåö, íèêòî íå ïðîâîäèò ìèòèíãîâ "ïðîòèâ àðìèè" áóêâàëüíî (áûëî áû íåëåïî). Ìèòèíãè ïðîâîäÿò, êàê ïðàâèëî, ÷òîáû ïðåäúÿâèòü êàêèå-òî òðåáîâàíèÿ (îá èçäàíèè êàêèõ-òî çàêîíîâ èëè ðàñïîðÿæåíèé, êàê òî îá îòìåíå ïðèçûâà, âûâîäå âîéñê è ïðî÷.) ê ïðåäñòàâèòåëÿì âëàñòè ("ñóùåñòâàì") è óáåäèòü äðóãèõ ãðàæäàí (òîæå "ñóùåñòâà") ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ýòèì òðåáîâàíèÿì. Ìîãóò òàêæå êàêèõ-íèáóäü åùå ëþäåé ê ÷åìó-íèáóäü åùå ïðèçûâàòü.
Êàê-òî ìíå êàçàëîñü, ÷òî âñå ýòî ñàìî ïî ñåáå ïîíÿòíî...
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-12 01:03 am (UTC)Äèñêóññèþ ýòó ìîæíî ïðîäîëæàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, åñëè íå äîãîâîðèòüñÿ î òåðìèíàõ.
Êëþ÷åâûì â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ ñëîâà "ó÷àñòíèêè ÷å÷åíñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ".
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ïîñëå ïÿòè óäàðîâ ïî Äàãåñòàíó (íå ãîâîðÿ óæå î äåñÿòëåòíåì êîìàøå äóäàåâñêî-ìàñõàäîâñêîãî ïðàëåíèÿ), ïîñëå ïîÿâëåíèÿ òàêîãî ïåðñîíàæà êàê Õàòòàá, ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå ìîæåò óïîòðåáëÿòüñÿ òîëüêî âî êàâû÷êàõ.
Èñõîäÿ èç ýòîãî ìîæíî ãîâîðèòü î âñåì îñòàëüíîì.
Óåõàòü Âû êîíå÷íî ìîæíî âñåãäà, òîëüêî áû íå ñîâåòîâàë áû âàì ñòðàíó Èçðàèëü, ãäå Âû ñ "ó÷àñòíèêàìè ñîïðîòèâëåíèÿ" ìîæåòå ïîâñòðå÷àòüñÿ ëèöîì ê ëèöó è íå äóìàþ, ÷òî âñòðå÷à áóäåò äëÿ Âàñ ðàäîñòíîé.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-12 03:37 am (UTC)Ó÷àñòíèêàìè ÷å÷åíñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ÿ íàçûâàþ ëþäåé, âåäóùèõ áîåâûå äåéñòâèÿ ñ öåëüþ èçãíàíèÿ ðîññèéñêîé àðìèè èç ×å÷íè, êàêîâûå äåéñòâèÿ ïîëàãàþ îïðàâäàííîé îáîðîíîé. ( ýòè÷åñêîì ñìûñëå, åñòåñòâåííî -- îá èõ öåëåñîîáðàçíîñòè ñóäèòü íå ìíå.) Ïîäîáíî, íàïðèìåð, áîåâûì äåéñòâèÿì ñîâåòñêîé àðìèè (èëè ïàðòèçàí) ïðîòèâ íåìöåâ â ïîñëåäíþþ âîéíó, è ò.ä.
Àíàëîãèÿ Ðîññèÿ-Èçðàèëü, ÷å÷åíöû-ïàëåñòèíöû ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå íåêîððåêòíîé è áåñïî÷âåííîé. (Ê ìîåìó ñîæàëåíèþ, ýòà àíàëîãèÿ áûëà êàê-òî ðàç çàïóùåíà â îáîðîò îäíèì âåñüìà óâàæàåìûì è èíòåðåñíûì àâòîðîì, íî òåì íå ìåíåå.)
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Ïî ïîâîäó "îáîñíîâàííîñòè" ïîõîäîâ â Äàãåñòàí ÿ óæå âûñêàçàëñÿ, ïîñëå ýòîãî (äà è ìíîãî äðóãîãî), íè î êàêîé ýòèêå ðå÷è èäòè íå ìîæåò.
Òî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò. ýòî âñå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, êîøìàð è óæàñ, íî â ïîæàðíîé ñèòóàöèè ñðåäñâ íå âûáèðàþò, ÷òî íå â êîåì ñëó÷àå íå èñêëþ÷àåò ìîíèòîðèíãà ïðîèñõîäÿùèõ òàì ñîáûòèé.
 îñòàëüíîì ÿ ïîëíîñòüþ ñîëèäàðåí ñ òî÷êîé çðåíèÿ Ðîìàíà.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-13 03:28 am (UTC)×òî "â ïîæàðíîé ñèòóàöèè ñðåäñòâ íå âûáèðàþò" -- ýòî èíòåðåñíàÿ ìûñëü. Ïðîäóêòèâíàÿ. Ââèäó íåîáû÷àéíîé ðàñòÿæèìîñòè ïîíÿòèÿ "ïîæàðíàÿ ñèòóàöèÿ" -- âäâîéíå è âòðîéíå ïðîäóêòèâíàÿ.
Ìîæíî çàìåíèòü â ýòèõ àðãóìåíòàõ èñõîäíûå äàííûå íà êàêèå-íèáóäü äðóãèå è ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Íàïðèìåð, ìèôè÷åñêèå "ïÿòü óäàðîâ ïî Äàãåñòàíó" íà äâà î÷åíü ðåàëüíûõ óäàðà ïî ×å÷íå, è ò.ä. Ñäåëàòü âûâîä î íåîáõîäèìîñòè íàâåäåíèÿ ÷üèìè-íèáóäü ñèëàìè êàêîãî-íèáóäü "êîíñòèòóöèîííîãî ïîðÿäêà" íà òåððèòîðèè ÐÔ... Äîðîãàÿ Íàòà! Ñäåëàéòå, ïîæàëóéñòà, èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé êàêèå-íèáóäü äðóãèå âûâîäû.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-13 12:34 pm (UTC)1.Ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ êàêî-òî ñòðàííûé äèàëîã, ÿ Âàì ãîâîðþ î ôàêòàõ, à âû èõ èìåíóåòå "ìèôè÷åñêèìè", õîòÿ îíè çàôèêñèðîâàííûìè âñåìè ìèðîâûìè ÑÌÈ, íî áîëåå âñåãî ÿ äîâåðÿþ ñâîèì õîðîøèì çíàêîìûì êîòîðûå ñèëüíî ïîñòðàäàëè âî âðåìÿ áàñàåâñêîãî âòîðæåíèÿ. ïðè âñåì ìîåì æåëàíèè ÿ âûíóæäåí ïîâåðèòü â ýòîò ìèô. â ñòî ïåðâûé ðàç ìåíÿ â ýòîì óáåäèëè ìàòåðèàëû ñ âàøåãî ñàéòà. - http://www.sch57.msk.ru:8101/~masha_semenova/CHECHNYA/hasavurt/ZULPA.HTM
" Âîò ìû îñòàâèì âàñ â ïîêîå, à âû ïîéäåòå îòâîåâûâàòü Íîâîëàêñêèé ðàéîí...
Çóëïà îòâå÷àåò ñ óáèéñòâåííîé ïðÿìîòîé:
Ðàíî èëè ïîçäíî ýòî âñå ðàâíî íóæíî áóäåò ñäåëàòü. Òàì ñòîÿò äîìà íàøèõ ðîäèòåëåé, êîòîðûìè âëàäåþò ëàêöû è àâàðöû ñî äíÿ íàøåé äåïîðòàöèè.
Âû áóäåòå âîåâàòü ñ àâàðöàìè, à ÿ áóäó èì ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü âîçèòü.
Ïîìîãàòü íóæíî òîìó, êòî ïðàâ.
Ýòà ïîñëåäíÿÿ ôðàçà ñàìîå âàæíîå, ÷òî ÿ ìîãó ðàññêàçàòü â Ìîñêâå. Çäåñü ãîñïîäñòâóþò äâà âçãëÿäà íà ÷å÷åíñêóþ òðàãåäèþ. "Ïàòðèîòû" ñ÷èòàþò, ÷òî ðóññêèå ïðàâû ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îíè ðóññêèå. Ïðàâîçàùèòíèêè ñ÷èòàþò, ÷òî íåïðàâû è òå, è äðóãèå. È òå, è äðóãèå ñòðåëÿþò è óáèâàþò.
Çóëïà îáúÿñíèëà ìíå òðåòèé âçãëÿä íà âîéíó." (òî, ÷òî ýòà æåíùèíà âûññêàçûâàåò ìûñëè êàìåííîãî âåêà, ìåíÿ íå óäèâëÿåò, ìåíÿ ïîðàæàåò, ÷òî ýòà áàðûøíÿ ñ íåé ñîëèäàðèçóåòñÿ, äèñêðåäèòèðóÿ (â ìîèõ ãëàçàõ è, äóìàþ, ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà)òåì ñàìûì èäåþ, êîòîðîé ñëóæèò).
2. ×å÷íÿ íèêîãäà íå áûëà íåçàâèñèìûì ãîñóäàðñòâîì, ïîýòîìó âàøè äåìàãîãè÷åñêèé ôëåéì ïðî ÍÀÒÎ ïðîñòî íåóìåñòåí.(åñëè Âû íå èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèñò, ó÷åíèê Áåí Ëàäåíà)
3.  ïðèíöèïå æå ÿ ïðîòèâíèê âñÿ÷åñêèõ ðàäèêàëüíûõ ìíåíèé è ðåøåíèé, êòî áû èõ íè âûññêàçûâàë. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ - ýòî ïðîÿâëåíèÿ èíôàíòèëèçìà.
×òî ïå÷àëüíî.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-14 10:43 am (UTC)Îò÷åãî ó íàñ ñòðàííûé äèàëîã ïîëó÷àåòñÿ. ß ãîâîðþ, ÷òî ó÷àñòíèêè ÷å÷åíñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ -- íå ïðåñòóïíèêè. Âû ìíå â îòâåò çàìå÷àåòå, ÷òî â Èçðàèëå ÿ ìîãó ïîâñòðå÷àòüñÿ ñ "ó÷àñòíèêàìè ñîïðîòèâëåíèÿ" ëèöîì ê ëèöó. Ïðè ýòîì Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ãîâîðèòå ìíå î ôàêòàõ. Ìîãó ëè ÿ Âàì çàìåòèòü, ÷òî Âû ãîâîðèòå íåèçâåñòíî î ÷åì?
Ñ êàêèìè "ó÷àñòíèêàìè ñîïðîòèâëåíèÿ" ÿ ìîãó ñòîëêíóòüñÿ ëèöîì ê ëèöó â Èçðàèëå? Ìîæåò áûòü, Âû èìåëè â âèäó ó÷àñòíèêîâ åâðåéñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ àíãëè÷àíàì, ñîðàòíèêîâ Áåãèíà è Øàìèðà... ×òî çà "ýìïèðè÷åñêèé ôàêò Ðîññèÿ-Èçðàèëü åòö."? Ïîõîæå íà êàêîå-íèáóäü ïîñëåäíåå îòêðûòèå ã-íà Ôîìåíêî. Ýòî Âû ìíå òàêèå çàãàäêè çàãàäûâàåòå, à ÿ èõ ðàçãàäûâàþ.
×òî òàêîå "ïÿòü óäàðîâ ïî Äàãåñòàíó"? Åñëè ýòî ôàêòû, òî ÊÀÊÈÅ ôàêòû? È ÷òî èç íèõ ñëåäóåò, ÷òî îíè äîêàçûâàþò?
(Íà÷àëî ôëåéìà.)
Öèôðà 5 ïîëó÷åíà âû÷èòàíèåì 33 áîãàòûðåé èç 38 ñíàéïåðîâ èëè êàêèì-òî äðóãèì ñïîñîáîì? (Îá èñïîëüçîâàíèè ñíàéïåðîâ â ÷å÷åíñêîé âîéíå âñå ìèðîâûå ÑÌÈ ïèñàëè íåîäíîêðàòíî.) Èìååòñÿ â âèäó òîò øåäåâð âîåííîãî èñêóññòâà, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî Ìàñõàäîâ âûðó÷èë ðàäóåâöåâ çèìîé 96-ãî ãîäà? Èëè ïÿòü -- ýòî Áîòëèõ, Àóõîâ, êàêîé-òî åùå ïîñåëîê, Êàðàìàõè, ×àáàíìàõè?
"Ïîñëå ïîäîáíûõ ñîáûòèé, äà è ìíîãîãî äðóãîãî, íè î êàêîé àðìèè íå ìîæåò áûòü è ðå÷è".
"Ïîñëå îêòÿáðüñêîãî ïåðåâîðîòà, äà è ìíîãîãî äðóãîãî, íè î êàêîì ãîñóäàðñòâå íå ìîæåò áûòü è ðå÷è."
(Êîíåö ôëåéìà.)
Íå çíàþ, ïðàâî, îò÷åãî ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñòðàííûé äèàëîã. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû íå ïûòàåòåñü íè îïðîâåðãíóòü ìîþ ïîçèöèþ, íè îáîñíîâàòü èëè òîëêîì îáüÿñíèòü ñâîþ.
Çóëïà âñå î÷åíü ïðàâèëüíî îáüÿñíÿëà, ìåæäó òåì.
Òàì åùå ðàíüøå îáåèõ ÷å÷åíñêèõ âîéí è âñåõ ýòèõ äàãåñòàíñêèõ ïîõîäîâ ðóññêèå ñàìîëåòû áîìáèëè Ñóõóìè è (êàê ïèñàëè ãàçåòû) ïîäâîçèëè ñíàðÿäû àáõàçàì âìåñòå ñ âîåâàâøèì íà èõ ñòîðîíå Áàñàåâûì. À åùå òîãî ðàíüøå áûëà îòâðàòèòåëüíàÿ èñòîðèÿ ñ âûñåëåíèåì èíãóøåé èç Ïðèãîðîäíîãî ðàéîíà. À åùå òîãî ðàíüøå èíãóøè êàê-òî îòäåëèëèñü îò ÷å÷åíöåâ áåç âñÿêîãî íàñèëèÿ...
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-14 12:12 pm (UTC)Èñëàìñêèé ôóíäàìåòàëèçì âåùü íåøóòî÷íàÿ è åñëè âû ýòîãî íå õîòèòå ïîíÿòü - ýòî âàøà ïðîáëåìà. Çà ïîäðîáíîñòÿìè - îáðàòèòåñü ê ëþáîìó æèòåëþ Èçðàèëÿ.
2.. Òî ÷òî âû ïèøèòå - âîò ýòè äâå ôðàçû: "Áîòëèõ, Àóõîâ, êàêîé-òî åùå ïîñåëîê, Êàðàìàõè, ×àáàíìàõè" è "Çóëïà âñå î÷åíü ïðàâèëüíî îáüÿñíÿëà, ìåæäó òåì. " - ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ çà ïðåäåëàìè ×å÷íè ëþäåé íåò è òàì ìîæíî òâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî.
3. Â "êàêîì-òî åù¸ ïîñåëêå" æèëè ðîäñâåííèêè ìîèõ õîðîøèõ çíàêîìûõ, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ïîãèáëè, à îñòàëüíûå âûíóæäåíû áûëè áåæàòü îò áàñàåâñêèõ ãîëîâîðåçîâ.
Òî ÷òî äàãåñòàíñêèå ñîáûòèÿ 99 ãîäà âûçûâàþò ó âàñ ðàçäðàæåíèå è Âû ïðåäïî÷èòàåòå ñäåëàòü èõ íåñóùåñòâóþùèìè, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî îïðàâäàíèå ýòîìó êîøìàðó íàéòè íåëüçÿ, åñëè òîëüêî íå âñòàòü öåëèêîì è ïîëíîñòüþ íà òî÷êó çðåíèÿ áàíäèòà Áàñàåâà.
4. Òî ÷òî Âû â ñëåä çà èíôàíòèëüíîé íåëåïîé áàðûøíåé ñîëèäàðèçóåòåñü ñî ñòàðóõîé ìûñëÿùåé â êàòåãîðèÿõ äàæå íå ñðåäíåâåêîâüÿ, à êàìåííîãî âåêà ñâèäåòåëüñòâóåò ëèáî î âàøåé àáñîëþòíîé àíãàæèðîâàííîñòè, ëèáî ìëàäåí÷åñêîé íàèâíîñòè.
5. Ïðè ÷åì òóò Ñóõóìè è ðàéîí  Ñåâåðíîé Îñåòèè - èñêðåííî íåïîíèìàþ.
6. Èíãóøè îòäåëèëèñü áåç êîðâè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî äóäàåâñêèé ðåæèì áûë ñëàá è ñäåëàòü íè÷åãî íå ìîã. Êðîìå òîãî ñðàáîòàë ñóáúåêòèâíûé ôàêòîð - ãåíåðàë Àóøåâ îêàçàëñÿ ìíîãî óìíåå, îêðóæåíèÿ Äóäàåâà.
7. Òî, ÷òî â ×å÷íå øëà âîéíà - ÿ íå îòðèöàþ, êàê è å¸ ÷óäîâèùíûå ïîñëåäñòâèÿ. Âñå ýòî äîëæíû îòñëåæèâàòü ÑÌÈ è îáùåñòâåííûå îðãàíèçàöèè. (ïðàâäà, åñëè òàì ðàáîòàþò òàêèå ëþäè êàê àâòîð óïîìÿíóòûõ çàïèñîê, òî íàäåÿòüñÿ íà ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî ìîíèòîðèíãà íå ïðèõîäèòñÿ)
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-12 03:41 am (UTC)??????????-???? ?? ?????????????? ?? ???????????????? ?????????? ??????????????????, ???? ?????????
Date: 2001-08-11 10:56 am (UTC)Íó è èäè íà õóé. Âèäèìî, òâîè ðîäñòâåííèêè æèëè íå â Ãðîçíîì.
Re: Когда-то в детстве я гордился своим поступком, не по
Date: 2004-08-10 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-20 02:13 am (UTC)Òóò áóäóò óìåñòíû äâå öèòàòû èç Ïðóòêîâà:
Õî÷åøü áûòü ñ÷àñòëèâûì - áóäü èì.
Õî÷åøü áûòü êðàñèâûì - ïîñòóïàé â ãóñàðû.
È êñòàòè, ó íàñ àðìèÿ ïðèçûâíàÿ.
no subject
Date: 2001-08-20 05:29 am (UTC)Âîïðîñ ìåðû è ñòåïåíè.  êàêîé ñòðàíå ïðèçûâíèêîâ õâàòàþò ïðÿìî íà óëèöå è òàùàò ïðÿìî äî âîèíñêîé ÷àñòè ãðóáîé ñèëîé -- à â ÷àñòè ïîòîì ïðèâîäÿò ê ïîâèíîâåíèþ ïîáîÿìè è ïûòêàìè?  êàêîé ñòðàíå ñîëäàò, íàîáîðîò, îòïóñêàþò íà âûõîäíûå äîìîé ñ îðóæèåì?  êàêîé ñòðàíå ñîëäàò ìîæåò óéòè èç ÷àñòè èñêàòü ñïàñåíèÿ îò ñîáñòâåííûõ ñîñëóæèâöåâ ñðåäè ÷óæîãî íàñåëåíèÿ, ïðîòèâ êîòîðîãî åãî ïîñëàëè âîåâàòü? Íó, è òàê äàëåå.
no subject
Date: 2001-08-21 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2001-08-21 12:09 pm (UTC)Íå âèäåë ÿ, âïðî÷åì, è íèêàêèõ îñîáåííûõ ïðåäëîæåíèé ïî ðåôîðìå èçðàèëüñêîé àðìèè. Ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü ïðåäëîæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, íàïðèìåð? (À òî âñå çàìå÷àíèÿ íà ýòó òåìó, êàêèå ÿ ñëûøàë, ñâîäÿòñÿ â ñóùíîñòè ê òîìó, ÷òî ãîñóäàðñòâåííîå çàâåäåíèå èððàöèîíàëüíî ðàñïðåäåëÿåò ðåñóðñû èëè òàì ñòàâèò ïîëèòè÷åñêèå ñîîáðàæåíèÿ âûøå èíòåðåñîâ äåëà. Íó òàê, åñòåñòâåííî.)
Ìåæ òåì êàê â Ðîññèè äîñòàòî÷íî áûëî áû îñòàâèòü â ïîêîå ÷å÷åíöåâ, îòïóñòèòü âñåõ ñîëäàò-ñðî÷íèêîâ è óâîëèòü ïîëîâèíó îôèöåðîâ...