Это позор, по-моему
Aug. 11th, 2001 02:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicПошел по ссылке, предложенной Р_Л. Кликнул на "читать комменты". Попал сюда.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Âû ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå, çàíèìàÿñü ñåëåêòèâíûì ðåäóêöèîíèçìîì: íèçâîäÿ âñ¸ ê ÷åëîâå÷åñêèì ñóùåñòâàì òîëüêî òîãäà, êîãäà Âàì óäîáíî. Êòî òàêàÿ ýòà "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ"? Ïî Âàøèì æå óáåæäåíèÿì ãîâîðèòü î òàêîì ïîíÿòèè çíà÷èò ëãàòü.
Åñëè Âû âñ¸ ñâîäèòå ê ñóùåñòâàì, ñâîäèòå ïîñëåäîâàòåëüíî. Íèêàêàÿ àðìèÿ íèêîãî íå óáèâàåò, à óáèâàþò ñóùåñòâà ñóùåñòâ, â ÷àñòíîñòè ðóññêèå ÷å÷åíöåâ, è íàîáîðîò. Äàëåå ìîæíî ïðîâîäèòü àíàëèç, ïî÷åìó êîíêðåòíîå ñóùåñòâî óáèëî äðóãîå ñóùåñòâî (åìó ïðèêàçàëî òðåòüå ñóùåñòâî) è ïðîâîäèòü íàïð. äåìîíñòðàöèè ïðîòèâ êîíêðåòíûõ ñóùåñòâ (òåõ, êòî ïðèêàçûâàþò, ñêàæåì), íî íè â êîåì ñëó÷àå ïðîòèâ "ðîññèéñêîé àðìèè" èëè å¸ êàêèõ-òî äåéñòâèé. À ñêàçàòü, ÷òî "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ" óáèâàåò ïðèçûâíèêîâ - ýòî æå åñòü âåðõ ëèöåìåðèÿ ïî Âàøèì æå ïðàâèëàì.
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-12 03:17 am (UTC)Òåïåðü, êîíå÷íî, ñëîâà "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ êàëå÷èò è óáèâàåò" áóêâàëüíîãî ñìûñëà íå èìåþò -- ýòî ìåòàôîðà. Óáèâàþò äðóã äðóãà ëþäè. Àðìèÿ -- ýòî òàêîé ðîä äåÿòåëüíîñòè, êîòîðîé ëþäè çàíèìàþòñÿ (äîáðîâîëüíî èëè ïî ïðèíóæäåíèþ). Ìû çíàåì, ÷òî âíå ðàìîê àðìèè (ïëþñ, ìîæåò áûòü, òþðüìû) ðóññêèå ìóæ÷èíû îòíþäü íå ïðîÿâëÿþò òàêîé ÷ðåçâû÷àéíîé ñêëîííîñòè ê èñïîëüçîâàíèþ ïðèíóäèòåëüíîãî òðóäà, à òàêæå íàñèëèþ è óáèéñòâó äðóã äðóãà, êàêóþ îíè ïðîÿâëÿþò â ðàìêàõ ýòèõ çàâåäåíèé. Íå ïðîÿâëÿþò îíè, âíå ðàìîê àðìèè, òàêæå è òàêîé ÷ðåçâû÷àéíîé ñêëîííîñòè ê íàñèëèþ â îòíîøåíèè èíîñòðàíöåâ (èíîðîäöåâ), êàê òî ÷å÷åíöåâ. Âñå ýòî ìîæíî äîêàçûâàòü êàê-òî; íàïðèìåð, çàìåòèâ, ÷òî ìàòåðè ñìåðòåëüíî áîÿòñÿ îòïóñêàòü ñâîèõ ñûíîâåé èìåííî â àðìèþ, à íå â øêîëó, â óíèâåðñèòåò, íà çàâîä, èëè â äðóãîé ãîðîä. Õîòÿ, ïî-ìîåìó, è òàê ÿñíî.
ß ïîëàãàþ, ÷òî äåëî òóò â òîì, ÷òî èäåîëîãåìû "àðìèè", à òàêæå "âëàñòè" è ò.ï. è ñâÿçàííûå ñ íèìè ìûñëè ïîáóæäàþò ëþäåé ê òàêîãî ðîäà äåéñòâèÿì, èëè ïîçâîëÿþò èì ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ äîçâîëåííûìè è îïðàâäàííûìè òàêîãî ðîäà äåéñòâèÿ, êîòîðûõ âíå ñôåðû ïðèìåíèìîñòè èäåîëîãåìû "àðìèè" îíè ñåáå íå ïîçâîëÿþò. Òî æå ñàìîå ìîæíî îáúÿñíÿòü, èñïîëüçóÿ ïîíÿòèå "èíñòèòóöèÿ" èëè êàêèå-òî åùå ïîíÿòèÿ. Íàêîíåö, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ðÿä ëþäåé ("íà÷àëüíèêè", "âîåíêîìàò÷èêè", "îôèöåðû") äåéñòâóþò ñîîáùà, èñïîëüçóÿ ðàçäåëåíèå òðóäà, ñòðåìÿñü äîáèòüñÿ êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ ("ïðîñëàâèòü äåðæàâó", íàáèòü ñåáå êàðìàí, äðóãèå âàðèàíòû). Ñðåäñòâîì ê äîñòèæåíèþ ýòèõ öåëåé îíè èçáðàëè íàñèëèå â îòíîøåíèè ìàëü÷èêîâ è ïîáóæäåíèå/ïðèíóæäåíèå ïîñëåäíèõ ê íàñèëèþ â îòíîøåíèè äðóã äðóãà.
Íàêîíåö, íèêòî íå ïðîâîäèò ìèòèíãîâ "ïðîòèâ àðìèè" áóêâàëüíî (áûëî áû íåëåïî). Ìèòèíãè ïðîâîäÿò, êàê ïðàâèëî, ÷òîáû ïðåäúÿâèòü êàêèå-òî òðåáîâàíèÿ (îá èçäàíèè êàêèõ-òî çàêîíîâ èëè ðàñïîðÿæåíèé, êàê òî îá îòìåíå ïðèçûâà, âûâîäå âîéñê è ïðî÷.) ê ïðåäñòàâèòåëÿì âëàñòè ("ñóùåñòâàì") è óáåäèòü äðóãèõ ãðàæäàí (òîæå "ñóùåñòâà") ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ýòèì òðåáîâàíèÿì. Ìîãóò òàêæå êàêèõ-íèáóäü åùå ëþäåé ê ÷åìó-íèáóäü åùå ïðèçûâàòü.
Êàê-òî ìíå êàçàëîñü, ÷òî âñå ýòî ñàìî ïî ñåáå ïîíÿòíî...