Это позор, по-моему
Aug. 11th, 2001 02:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicПошел по ссылке, предложенной Р_Л. Кликнул на "читать комменты". Попал сюда.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
Почему мне так стыдно, так тошно читать этот диалог? Ну, кроме Катерины, конечно. Гр.С. нас учит, что вопросы, начинающиеся с "почему", не имеют ответов.
Бесполезно, наверное, приводить какие-то умственные аргументы. Хотя можно, конечно, привести. Заметить, что обе стороны "спора" движимы стремлением сохранить и спасти какие-то абстракции ("армии, государственности и гражданского сознания", как выражается Р_Л), -- существующие только у них в головах, -- ценою жизней и судеб конкретных людей, очень реально существующих (чеченцев, призывников, их родителей). Что бессмысленно и очень глупо обсуждать "реформу армии", не ответив сначала на вопрос, для какой цели вообще эта армия нужна.
Читая такие вещи, я думаю о том, что мои еврейские родственники были совершенно правы. Когда с громким криком "тут будет фашизм" бежали из СССР во все стороны в 90-91 годах. Не хочу больше быть русским! Надоело стыдиться и мучиться, слушая подобные разговоры. Когда-нибудь эти люди вразумятся, но едва ли на моем веку. Хочу в Израиль. Где бомбы в кафе и стрельба на дорогах, но меньше подлости и глупости, мне кажется. Хочу быть изральтянином.
ДОБАВЛЕНИЕ. Диалог, впечатление от которого зафиксировала эта запись, был почти сразу же удален одним из участников. В цитату выше, судя по всему, вкралась ошибка/оговорка, которую я теперь исправил по памяти. Первоначальный вариант цитаты можно найти в комментах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-14 10:43 am (UTC)Îò÷åãî ó íàñ ñòðàííûé äèàëîã ïîëó÷àåòñÿ. ß ãîâîðþ, ÷òî ó÷àñòíèêè ÷å÷åíñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ -- íå ïðåñòóïíèêè. Âû ìíå â îòâåò çàìå÷àåòå, ÷òî â Èçðàèëå ÿ ìîãó ïîâñòðå÷àòüñÿ ñ "ó÷àñòíèêàìè ñîïðîòèâëåíèÿ" ëèöîì ê ëèöó. Ïðè ýòîì Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ãîâîðèòå ìíå î ôàêòàõ. Ìîãó ëè ÿ Âàì çàìåòèòü, ÷òî Âû ãîâîðèòå íåèçâåñòíî î ÷åì?
Ñ êàêèìè "ó÷àñòíèêàìè ñîïðîòèâëåíèÿ" ÿ ìîãó ñòîëêíóòüñÿ ëèöîì ê ëèöó â Èçðàèëå? Ìîæåò áûòü, Âû èìåëè â âèäó ó÷àñòíèêîâ åâðåéñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ àíãëè÷àíàì, ñîðàòíèêîâ Áåãèíà è Øàìèðà... ×òî çà "ýìïèðè÷åñêèé ôàêò Ðîññèÿ-Èçðàèëü åòö."? Ïîõîæå íà êàêîå-íèáóäü ïîñëåäíåå îòêðûòèå ã-íà Ôîìåíêî. Ýòî Âû ìíå òàêèå çàãàäêè çàãàäûâàåòå, à ÿ èõ ðàçãàäûâàþ.
×òî òàêîå "ïÿòü óäàðîâ ïî Äàãåñòàíó"? Åñëè ýòî ôàêòû, òî ÊÀÊÈÅ ôàêòû? È ÷òî èç íèõ ñëåäóåò, ÷òî îíè äîêàçûâàþò?
(Íà÷àëî ôëåéìà.)
Öèôðà 5 ïîëó÷åíà âû÷èòàíèåì 33 áîãàòûðåé èç 38 ñíàéïåðîâ èëè êàêèì-òî äðóãèì ñïîñîáîì? (Îá èñïîëüçîâàíèè ñíàéïåðîâ â ÷å÷åíñêîé âîéíå âñå ìèðîâûå ÑÌÈ ïèñàëè íåîäíîêðàòíî.) Èìååòñÿ â âèäó òîò øåäåâð âîåííîãî èñêóññòâà, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî Ìàñõàäîâ âûðó÷èë ðàäóåâöåâ çèìîé 96-ãî ãîäà? Èëè ïÿòü -- ýòî Áîòëèõ, Àóõîâ, êàêîé-òî åùå ïîñåëîê, Êàðàìàõè, ×àáàíìàõè?
"Ïîñëå ïîäîáíûõ ñîáûòèé, äà è ìíîãîãî äðóãîãî, íè î êàêîé àðìèè íå ìîæåò áûòü è ðå÷è".
"Ïîñëå îêòÿáðüñêîãî ïåðåâîðîòà, äà è ìíîãîãî äðóãîãî, íè î êàêîì ãîñóäàðñòâå íå ìîæåò áûòü è ðå÷è."
(Êîíåö ôëåéìà.)
Íå çíàþ, ïðàâî, îò÷åãî ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñòðàííûé äèàëîã. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû íå ïûòàåòåñü íè îïðîâåðãíóòü ìîþ ïîçèöèþ, íè îáîñíîâàòü èëè òîëêîì îáüÿñíèòü ñâîþ.
Çóëïà âñå î÷åíü ïðàâèëüíî îáüÿñíÿëà, ìåæäó òåì.
Òàì åùå ðàíüøå îáåèõ ÷å÷åíñêèõ âîéí è âñåõ ýòèõ äàãåñòàíñêèõ ïîõîäîâ ðóññêèå ñàìîëåòû áîìáèëè Ñóõóìè è (êàê ïèñàëè ãàçåòû) ïîäâîçèëè ñíàðÿäû àáõàçàì âìåñòå ñ âîåâàâøèì íà èõ ñòîðîíå Áàñàåâûì. À åùå òîãî ðàíüøå áûëà îòâðàòèòåëüíàÿ èñòîðèÿ ñ âûñåëåíèåì èíãóøåé èç Ïðèãîðîäíîãî ðàéîíà. À åùå òîãî ðàíüøå èíãóøè êàê-òî îòäåëèëèñü îò ÷å÷åíöåâ áåç âñÿêîãî íàñèëèÿ...
Re: Ìíå êàæåòñÿ
Date: 2001-08-14 12:12 pm (UTC)Èñëàìñêèé ôóíäàìåòàëèçì âåùü íåøóòî÷íàÿ è åñëè âû ýòîãî íå õîòèòå ïîíÿòü - ýòî âàøà ïðîáëåìà. Çà ïîäðîáíîñòÿìè - îáðàòèòåñü ê ëþáîìó æèòåëþ Èçðàèëÿ.
2.. Òî ÷òî âû ïèøèòå - âîò ýòè äâå ôðàçû: "Áîòëèõ, Àóõîâ, êàêîé-òî åùå ïîñåëîê, Êàðàìàõè, ×àáàíìàõè" è "Çóëïà âñå î÷åíü ïðàâèëüíî îáüÿñíÿëà, ìåæäó òåì. " - ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ çà ïðåäåëàìè ×å÷íè ëþäåé íåò è òàì ìîæíî òâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî.
3. Â "êàêîì-òî åù¸ ïîñåëêå" æèëè ðîäñâåííèêè ìîèõ õîðîøèõ çíàêîìûõ, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ïîãèáëè, à îñòàëüíûå âûíóæäåíû áûëè áåæàòü îò áàñàåâñêèõ ãîëîâîðåçîâ.
Òî ÷òî äàãåñòàíñêèå ñîáûòèÿ 99 ãîäà âûçûâàþò ó âàñ ðàçäðàæåíèå è Âû ïðåäïî÷èòàåòå ñäåëàòü èõ íåñóùåñòâóþùèìè, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî îïðàâäàíèå ýòîìó êîøìàðó íàéòè íåëüçÿ, åñëè òîëüêî íå âñòàòü öåëèêîì è ïîëíîñòüþ íà òî÷êó çðåíèÿ áàíäèòà Áàñàåâà.
4. Òî ÷òî Âû â ñëåä çà èíôàíòèëüíîé íåëåïîé áàðûøíåé ñîëèäàðèçóåòåñü ñî ñòàðóõîé ìûñëÿùåé â êàòåãîðèÿõ äàæå íå ñðåäíåâåêîâüÿ, à êàìåííîãî âåêà ñâèäåòåëüñòâóåò ëèáî î âàøåé àáñîëþòíîé àíãàæèðîâàííîñòè, ëèáî ìëàäåí÷åñêîé íàèâíîñòè.
5. Ïðè ÷åì òóò Ñóõóìè è ðàéîí  Ñåâåðíîé Îñåòèè - èñêðåííî íåïîíèìàþ.
6. Èíãóøè îòäåëèëèñü áåç êîðâè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî äóäàåâñêèé ðåæèì áûë ñëàá è ñäåëàòü íè÷åãî íå ìîã. Êðîìå òîãî ñðàáîòàë ñóáúåêòèâíûé ôàêòîð - ãåíåðàë Àóøåâ îêàçàëñÿ ìíîãî óìíåå, îêðóæåíèÿ Äóäàåâà.
7. Òî, ÷òî â ×å÷íå øëà âîéíà - ÿ íå îòðèöàþ, êàê è å¸ ÷óäîâèùíûå ïîñëåäñòâèÿ. Âñå ýòî äîëæíû îòñëåæèâàòü ÑÌÈ è îáùåñòâåííûå îðãàíèçàöèè. (ïðàâäà, åñëè òàì ðàáîòàþò òàêèå ëþäè êàê àâòîð óïîìÿíóòûõ çàïèñîê, òî íàäåÿòüñÿ íà ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî ìîíèòîðèíãà íå ïðèõîäèòñÿ)