[personal profile] posic
Dear Professor Pantev,

Unfortunately, I cannot review this paper for Advances in Mathematics. One reason is that
I have enough reviewing job taken upon myself already and do not have enough time in
these later days.

Another reason is that, contrary to what you are saying, I cannot be of any assistance in
determining whether a particular submission is appropriate for publication in Advances.

Whatever my mathematical expertise may or may not be, such a phenomenon as
the high standards of Advances in Mathematics is certainly above my limited capacity of
understanding matters. I've already had one paper rejected by Advances after my
positive review several years ago, and more recently, had my own paper rejected by
Advances with the referee's remarks that my work is "clear and original" but "not yet
ready for publication in Advances in Mathematics".

I have no idea what being a paper "appropriate for publication in Advances in Mathematics"
might consist in.

Sorry for being unable to help,

Best regards,

Leonid Positselski

Date: 2012-02-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Так им! Хотя Pantev очень симпатичный. Вообще там народ хороший, но вот эти чудеса и бред впечатляют, да.

Date: 2012-02-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я лично знаком с Пантевым с гарвардских времен еще, с середины 90-х годов. С рядом других членов их редколлегии я знаком со времен еще более давних (с третьими недавно познакомился).

Потому-то, кстати, я и написал ему (или им? кто в конечном итоге читает письма, адресованные aim@elsevier?) такой ответ. Совершенно посторонним людям я бы просто ничего не ответил, или ограничился формальной ссылкой на занятость.

Date: 2012-02-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Эльсевиръ надо бойкотировать. Ты имъ рецензируешь безплатно, а они берутъ потомъ за каждую статью по 30 евро онлайнъ.

Date: 2012-02-17 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не бойкотирую Эльзевир. Я не рецензирую для журналов, высокие стандарты которых превышают мои собственные.

Но если бы я захотел увязать проблему моего рецензирования для Advances с проблемой Эльзевира и его policies, аргумент был бы структурирован примерно так.

0. Ни до каких цифр в еврах мне дела нет, и право кого угодно брать деньги за доступ к чему угодно я сомнению не подвергаю (если они это что-то ни у кого не украли).

0а. Вместо этого, речь должна идти о проблеме копирайта.

1. Мой личный подход к рецензированию отличается от, возможно, общепринятого. Свою задачу как рецензента я вижу в том, чтобы помочь авторам исправить и улучшить текст (а также помочь редакторам составить представление о содержании рецензируемой работы).

Если работа верна и интересна, я рекомендую ее к печати. Я не пишу вещей вроде того, что работа интересна, но недостаточно интересна для данного журнала. Может быть, это и важная для кого-то или чего-то постановка вопроса, но в круг моих личных, именно, научных интересов она не входит.

2. В этом смысле мое письмо вполне честное и в нем приведены подлинные мотивы. За ответом на вопрос, какая статья подходит или не подходит для того или иного журнала, надо обращаться не ко мне. Хотя бы уже потому, что я не читаю никаких этих ваших журналов.

2а. Кстати, если кто хочет, чтобы я читал их журнал, могли бы, в самом деле, открыть мне доступ. Не уверен, что это помогло бы, но уж точно бы не помешало.

3. В той крайне ограниченной мере, в которой можно было бы говорить, что я не могу не иметь некого самого базового представления об уровне того или иного журнала, это мое представление отражается, прежде всего, в выборе журналов для подачи своих собственных работ.

Я не подаю работы в журналы, уровню которых эти мои работы, с моей точки зрения, не соответствуют. Может быть, все остальные только так и поступают, и считают, что только так и следует поступать, но я поступаю не так.

4. Ввиду вышеописанного, отказ журнала в публикации моей работы с объяснениями причин, не являющимися для меня понятными и убедительными, является последним и окончательным доказательством того, что о сути и содержании высоких стандартов данного журнала мне ничего не известно.

5. Поэтому таким журналам предлагается обходиться услугами других рецензентов.

6. Если же говорить об Эльзевире, то ходят слухи (я не проверял), что там имеется формальная политика, согласно которой авторам не разрешается помещать в Архив версии своих работ с исправлениями и улучшениями, внесенными в результате рецензирования в Эльзевире.

7. В той мере, в которой это так, это окончательно лишает меня интереса к такому рецензированию, поскольку я не вижу смысла заниматься внесением в чужие тексты исправлений и улучшений, которые не будут учтены в публично доступных версиях.
Edited Date: 2012-02-17 02:50 pm (UTC)

Date: 2012-02-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Ты совершенно правъ въ своей позиціи, и ты изложилъ свои мотивы совершенно чётко. Я не имѣлъ въ виду, что у тебя должны были быть какіе-либо другіе мотивы.

На мой взглядъ, проблема копирайта въ томъ, что авторы передаютъ всѣ права Эльсевиру, и что вообще возможно передать кому-то столько правъ, сколько Эльсевиръ имѣетъ. Авторы дѣлаютъ это по инерціи, по незнанію, вынужденно (требованіе соавторовъ), или по какой-то другой причинѣ.

Что же касается якобы высокихъ стандартовъ, то я думаю, что это просто отговорка. У нихъ нѣтъ никакихъ заранѣе извѣстныхъ "стандартовъ", которымъ можно было бы объективно соотвѣтствовать. Есть лишь рецензенты, редакторы и ихъ личныя мнѣнія.

Date: 2012-02-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я бы сказал, проблема в самом существовании этих эксклюзивных прав. Я не хочу передавать эксклюзивные права на мое творчество Эльзевиру, я не хочу передавать их своим наследникам, я не хочу передавать их себе самому в будущем времени. Я вообще не хочу их иметь, изначально.

В public domain я их тоже не очень-то хочу передавать, поскольку это может восприниматься как некая лицензия на беспредел (хотя при прочих равных это может быть лучшим из возможных решений в существующих условиях). Я предпочел бы жить в мире, где вместо законов о копирайте существуют некие обычаи приличного поведения, род правил вежливости. Где за неуважение к автору/издателю не судят, но в каком-то крайнем случае могут не подать руки.

Как только оказывается, что у меня есть эти эксклюзивные права и они в принципе передаваемы или наследуемы, появляются претенденты на наследство. Авторы "делают это" потому, что им нужно публиковаться и принятый формат публикации подразумевает "это".

Date: 2012-02-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Да, именно это я и хочу сказать. Проблема - что cуществуютъ вообще такiя всеобъемлющiя права и что ихъ можно кому-то передать или продать.

Есть альтернативы - скажемъ, лицензiя GNU Free Documentation License, - это "строгая" лицензiя, позволяющая другимъ людямъ модифицировать твой текстъ, но не позволяющая кому-либо присвоить эксклюзивныя права на этот текстъ или на любыя его модификацiи. Есть другiя лицензiи типа "Creative Commons", но я не разбирался, что именно они даютъ.

Date: 2012-02-17 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Я бы написалъ имъ такъ: за каждый часъ рецензированія беру 50 Евро. Резензированіе займетъ у меня примѣрно 16 часовъ работы. Пожалуйста перечислите половину заранѣе.

Date: 2012-02-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Нет-нет, это совершенно лишнее.

Вообще если говорить о деньгах как символе, то приятные моему слуху шутки на эту тему направлены в противоположную сторону.

Скажем, на иное приглашение приехать на две недели в Штаты за 2000 долларов финансирования можно было бы ответить -- пожалуйста, перечислите эту сумму посольству вашего правительства в Москве. А они пусть пришлют человека ко мне домой. Мы с ним побеседуем на интересующие его темы, он заберет мой паспорт, потом привезет его обратно с визой. А авиабилеты и жилье, которое вы для меня снимете, я оплачу сам.

Date: 2012-02-17 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
1: удивляет.:) Логично предположить, что работу посылают на рецензию тому, кому она должна быть интересна в первую очередь. Но почему не попытаться оценить, интересна ли эта работа людям, не специализирующимся в этой узкой области?

6: у меня архивные версии последних статей лучше опубликованных - потому что мне никто не мешает их править.:) Не очень понимаю, могут ли меня за такие дела взять за ж...:)

Date: 2012-02-17 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Люди разные. Интересы разные. Работы разные. Журналы разные. Оценки разные. Шкалы разные. Разбирайтесь сами; при чем тут я? Я ничего этого не знаю.

В бытность мою московским студентом, выдали мне однажды статью, которую передо мной безуспешно пытались отрецензировать несколько человек. Кто-то там написал замечаний к опечаткам и стилю изложения в объеме, равном самой статье, или что-то в этом роде. Я посмотрел; там не было ничего отдаленно похожего на доказательство утверждаемого.

В журнале "Функциональный анализ", между прочим, были высокие стандарты рецензирования, мне Сан Саныч Кириллов их объяснял. Работа может быть отвергнута как ошибочная, не новая, неинтересная. Плохо написанная -- слабый аргумент, тогда надо помочь переписать. Это значило, что от меня требовалось найти ошибку. Я промучился ночь или две и нашел ошибку. Написал злую, презрительную рецензию. От руки, и так и отдал. На анонимность мне было и есть наплевать.

Автор статьи сделал карьеру куда похлеще моей. Числит себя специалистом, среди прочего, по узкой тематике той работы. Тематики таковой, между прочим, не существует, там смешаны яблоки с апельсинами. Я теперь использую его присутствие на мероприятиях как индикатор -- куда он, туда не я. Я его не боюсь, просто это знак отсутствия качества такой.

В бытность мою гарвардским аспирантом, один из профессоров выдал мне статью, которую отказались рецензировать несколько человек. Там увязывались, примерно, три разных сюжета; не могли найти никого, кто взялся бы рецензировать всю статью, а не тот или иной один сюжет из трех. Статья пролежала у меня без движения больше полугода; в конце концов, я собрался и написал рецензию.

Гарвардский профессор бегал по департаменту и рассказывал встречным, что это лучший referee's report, который он видел в своей жизни, что он читается гораздо увлекательнее рецензируемой статьи, что его надо напечатать в журнале рядом с той статьей (от этой идеи, естественно, отказались). Автор исправил указанные мной ошибки, ослабил какие-то там (второстепенные) утверждения до доказуемых его средствами. Статью напечатали, в JAMS.

Что-то подобное -- если кому-то это еще нужно -- я готов попытаться повторить, если попросят. Лучше второе, конечно, но на худой конец даже и первое. А вот это, о чем вы пишете, с этим не ко мне.

Когда ко мне ходят с тем, с чем надо не ко мне, это у меня называется "приставать с ерундой". Я очень не люблю и сильно сержусь, когда ко мне пристают с ерундой.

Date: 2012-02-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Понятно. Уважаю!:)

Date: 2012-02-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Я для себя интересные статьи довольно легко сортирую в два класса
1) Статьи результаты которых я или другие знакомые математики, вне сомнения, могли бы воспроизвести сами.
2) И статьи для которых 1) не очевидно.

По-моему хороший такой критерий.

Date: 2012-02-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Критерий интересный, но какие результаты он выдает, когда вы его применяете?

Скажем, если вдруг у вас есть представление о (наблюдаемых по факту) стандартах Advances, то эти стандарты выше вашего критерия или ниже? Какая примерно доля статей из Advances относится к категории 1) и какая к 2) ?

Date: 2012-02-19 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Про адвансес не знаю, я никаких статей оттуда не читал. Но есть журналов 6-8 про которые у меня имеется собственное представление. И у меня о них представления, типа
в А печатают статьи типа 0 и 1, в Б печатают типа 1 и 2, а в С все статьи что я видел типа 2. Поэтому я могу себе представить ситуацию когда мне дают статью поданную в С, я ее классифицирую в категорию 1, и, согласно своим представлениям, не рекомендую, не смотря на то что нахожу интересной.

* тип 0 это неинтересные статьи.

Date: 2012-02-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А что за журналы категории C ?

Date: 2012-02-20 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Я же вроде написал. Все статьи которые я читал из журнала С попадают в категорию 2.

Date: 2012-02-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я пытался предложить вам назвать эти журналы. Но не хотите, не называйте.

Date: 2012-02-20 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
А, ок. Значит примеры журналов которые я классифицирую в C
GAFA, Annales Henri Poincare
Задумался про CMP, там я знаю статьи типа 1, так что пожалуй в В.

Date: 2012-02-17 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Жостко, но справедливо.

Date: 2012-02-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Дорогой товарищ Пантев, я не хочу рецензировать для журнала у которого "понты".

Date: 2012-02-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Дорогой товарищ Пантев, вашему журналу, конечно, будет гораздо легче прожить без меня, чем мне без вашего журнала. Но вообще-то я уже 12 лет живу без Соединенных Штатов Америки, что, пожалуй, еще труднее -- и о чем вы, возможно, слыхали. Вам предоставляется возможность обратить сейчас внимание на сложившуюся ситуацию, а захотите ли вы ею воспользоваться и как именно -- это уж дело ваше.

Date: 2012-02-19 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
И кстати да, мне не кажется, что беспонтовые математики на страже понтов понтовых журналов -- это здоровая ситуация.

Date: 2012-02-19 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Я никогда не понимал этих математических тонкостей: "статья достаточно хорошая для Duke Math. J, но недостаточно хорошая для Annals of Math." В теорфихике такой иерархии нет, по большому счету. У нас журналы делятся на нормальные и отстойники, где нормальные люди вообще не публикуются.

Date: 2012-02-19 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
О, если пойти на МО или еще куда, то стройный хор объяснит что понты необходимы для облегчения жизни комитетов по найму. Как теорфизики справляются с наймом? Просто по интересам и письмам, правильно?
Но вообще очень интересно, прям таки никакой иерархии среди нормальных журналов?

Date: 2012-02-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
В моек узкой специальности список "нормальных" журналов такой: Physical Review D, Nuclear Physics B, Physics Letters B, Journal of High Energy Physics, Advances in Theoretical and Mathematical Physics, Communications in Mathematical Physics. Никакой разницы в статусе у них нет, по-моему. Есть еще Physical Review Letters у которого статус особый: там публикуются короткие работы, представляющие интерес не только для нашей узкой специальности. В некоторых других специальностях считается что публикация в PRL - это круто, но по моей специальности там работ мало, потому что мешает ограничение по длине.

Date: 2012-02-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Вы согласны с объяснениями posic под Вашим комментарием?

Date: 2012-02-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Про причины сложившейся ситуации ничего сказать не могу. А на практике, для решения вопросов найма пользуются почти исключительно письмами.

Date: 2012-02-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Мне тоже интересно, что скажет об этом leblon, но сам я могу пока что предположить связь с тем обстоятельством, что физика -- гораздо более единая область деятельности (особенно если, как учит flying_bear, рассматривать Физику Вокруг Нас отдельно и Фундаментальную Физику отдельно).

Физика, насколько я мог понять, состоит из тесно взаимодействующих внутри себя коммьюнитей, к тому же выделяемых по более чем одному классификационному признаку, и соответственно пересекающихся; к тому же, люди относительно свободно перемещаются между этими коммьюнитями, следуя веяниям моды и проч.

Математика же -- это что-то вроде сетки, где каждый сидит в своем узле и за пределами ближайшей окрестности его видит что-либо довольно смутно, если видит вообще. Перемещения математиков между областями редки и трудны.

Вот и пытаются, видать, ввести на сетке глобальную функцию высоты с отметками на уровнях Duke и Advances. Да только как-то странно пытаются, мне не понять. С моей близорукостью, старомодной эстетикой, изолированностью от тусовок и так далее.

Date: 2012-02-20 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Забавно: у меня ровно противоположные впечатления (в смысле физиков и математиков). Физиков, кстати, к тому же ещё и гораздо больше.

Date: 2012-02-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Как человек, имеющий некоторый (хотя и небольшой) опыт сидения в комитетах по найму, могу сказать, что по-моему
в каких именно журналах человек публикуется почти не играет никакой роли. Вспоминают об этом только в исключительных ситуациях - например, если у человека 10 летний провал в публикациях, то это его скорее
всего никуда не возьмут, даже если он потом начал публиковаться, но если после этого провала он за один год опубликовал три статьи в Annals на три разные темы, то тогда история совсем другая (пример из жизни, кстати).
Но такого рода вещи случайно очень и очень редко...

Date: 2012-02-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
У меня 10-летний провал в публикациях, да (по MathScinet с 1996 по 2004 год, с обоих концов включительно -- единственная статья с двумя соавторами, более известными людьми, чем я -- один из них, кстати, ты). И никаких статей в Annals...

Date: 2012-02-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Я просто начитался тут писем в которых фразы типа "и вот обратите внимание у рекомендуемого 2 статьи в анналах и одна принята к печати в инвенционес" то и дело.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:16 am
Powered by Dreamwidth Studios