58 лет со дня депортации чеченцев

[posic]

Петицию с призывом к признанию независимости Чечни можно подписать по адресу http://www.radikaly.ru или http://chechen.radicalparty.org/appeal/russian.php .

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

˸íÿ, Âû ÷å÷åíåö?

[posic.livejournal.com]

Íåò. ß åâðåé.

[pe3yc.livejournal.com]

Âîïðîñ âïîëíå ðèòîðè÷åñêèé, îí ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ ëîãè÷åñêè ñëåäóþùåãî, - à çà÷åì òîãäà Âàì íåçàâèñèìîñòü ×å÷íè?

[ella-p.livejournal.com]

Ëåíÿ, à Âû íå çíàåòå, íèêòî ïîïðèëè÷íåå òàêèå ïîäïèñè ñåé÷àñ íå ñîáèðàåò? ß ñåðüåçíî ñïðàøèâàþ, áåç ïîäêîëêè.

[posic.livejournal.com]

ß íå ïîíèìàþ ñìûñëà âîïðîñà. ×òî ïîíèìàåòñÿ ïîä "ïðèëè÷íîñòüþ"?

[ella-p.livejournal.com]

Íó, áåç Æåíè Äåáðÿíñêîé :). ß ïðîñòî ñåãîäíÿ øàðèëà ïî èíåòó èìåííî ñ ýòèì âîïðîñîì - êòî ñåé÷àñ êàêèå-íèáóäü àêöèè àíòèâîåííûå ïðîâîäèò. À òî ñåãîäíÿ â Ïèòåðå íà ìèòèíãå çâåçäîé äíÿ áûë àíàðõèñò Ïåòÿ Ðàóø, ãëàâà (âñåõ ïÿòè) ïèòåðñêèõ àíàðõèñòîâ. Ïëþñ äèññèäåíòû õðóùåâñêîãî ïðèçûâà.

[posic.livejournal.com]

Ðàçâå ïåðå÷èñëåííûå äåÿòåëè èìåþò êàêîå-òî îòíîøåíèå ê ÐÏ/ÀÐÀ? Îíè-òî òóò ïðè ÷åì -- èëè Âàñ îòïóãèâàåò ñàìî ñëîâî "ðàäèêàëüíàÿ"?

Äðóãîå ìåñòî, ãäå ìîæíî ïîñòàâèòü ïîäïèñü: ñàéò "Ýòî íå ìîÿ âîéíà", http://www.notmywar.ru . Ïîñìîòðèòå òàêæå ïðàâîçàùèòíûé ñàéò http://www.hro.org/war/anti/index.htm .

Ïðîøëîé âåñíîé ïîÿâèëàñü ïåòèöèÿ êîìèòåòà "Çà ïðåêðàùåíèå âîéíû è óñòàíîâëåíèå ìèðà"; íî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå çíàþ, ìîæíî ëè ïîäïèñàòüñÿ ïîä íåé ñåé÷àñ (è êàê). ß íàøåë åå íà ñåòè çäåñü, ñì. òàêæå òóò.

ÐÏ/ÀÐÀ ïðåäëàãàþò ïîñëàòü îòêðûòêó ïðåçèäåíòó Ïóòèíó ñ ïðèçûâîì ïðåêðàòèòü áîåâûå äåéñòâèÿ è íà÷àòü ïåðåãîâîðû î âûâîäå âîéñê.

[ella-p.livejournal.com]

Ëåíÿ, ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ.

Íàñ÷åò äåÿòåëåé - Ïåòÿ Ðàóø òî÷íî íå èç ÐÏ, ÿ ïðîñòî çàáûëà, ÷òî Âû íå ïèòåðñêèé, ýòî òàêàÿ ìåñòíàÿ äîñòîïðèìå÷àòåëüíîñòü. Äîëãî îáúÿñíÿòü. À Äåáðÿíñêàÿ, òî÷íî, èìåííî â ýòîé ïàðòèè ñîñòîÿëà, íî òî áûëî â íà÷àëå 90-õ, òàê ÷òî ìîæåò óæå è íåò. Ñ åå ïîäà÷è ÿ ïîïàëà â ñïèñîê ðàññûëêè è ïàðó ëåò ïîäðÿä ïîëó÷àëà èõ áþëëþòåíü; âïå÷àòëåíèå îñòàëîñü ñêåïòè÷åñêîå, èçâèíèòå.

[posic.livejournal.com]

Âòîðîé âîïðîñ òîæå âïîëíå ðèòîðè÷åñêèé, êàê î÷åâèäíî. Òåì íå ìåíåå, ÿ íà íåãî îòâå÷ó.

ß öåíþ ñâîáîäó è íå ëþáëþ, êîãäà íà íåå ïîêóøàþòñÿ. Ìíå íåíàâèñòíû ìàññîâûå óáèéñòâà è ãåíîöèäû. Äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìà ñèòóàöèÿ, êîãäà ïåðå÷èñëåííûìè âåùàìè çàíèìàåòñÿ ïðàâèòåëüñòâî ìîåé ñòðàíû.

 ïðèçíàíèè íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè ÿ âèæó ñàìóþ íàäåæíóþ ïðàêòè÷åñêóþ ãàðàíòèþ òîãî, ÷òî ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî è åãî àðìèÿ ïåðåñòàíóò óãðîæàòü ñâîáîäàì è áåçîïàñíîñòè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. Ñòðåìëåíèå ÷å÷åíöåâ ê íåçàâèñèìîñòè î÷åâèäíî, è íèêàêîãî ïðàâà ñèëîé èõ óäåðæèâàòü ó ðîññèéñêèõ âëàñòåé íåò.

[posic.livejournal.com]

Ïðî àíàðõèñòîâ ÿ ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü (ó íàñ åñòü ñâîè ìîñêîâñêèå, ÿ ñ íèìè âñòðå÷àëñÿ). Íî â ÐÏ îòêðûòîå ÷ëåíñòâî, âñòóïèòü ìîæåò âñÿêèé, êòî ïîæåëàåò, äîñòàòî÷íî çàïëàòèòü âçíîñ.

Ñòèëèñòèêà èõ ñïèñêîâ ðàññûëêè âûçûâàåò íàðåêàíèÿ, ýòî ÿ ïîíèìàþ (Âû íå ïåðâûé ÷åëîâåê, êòî ìíå æàëóåòñÿ íà íèõ)...

[pe3yc.livejournal.com]

Åñëè äàæå ñ÷èòàòü àïðèîðè, ÷òî Âû ãðàæäàíèí Ðîññèè è íå èìååòå èíîãî èíòåðåñà â ïðèçíàíèè íåçàâñèñìîñòè ×å÷íè, êðîìå çàÿâëåííîãî, òî åñòü èñêðåííè â ñâîèõ äåéñòâèÿõ, - òî è òîãäà Âû äîëæíû îòäàâàòü ñåáå îò÷¸ò îáî âñåõ íåãàòèâíûõ äëÿ Ðîññèè ïîñëåäñòâèÿõ ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè.

Åñëè æå Âû îòäà¸òå ñåáå òàêîé îò÷¸ò, òî ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü Âàñ - íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ïîëüçà îò ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè áóäåò çàâåäîìî áîëüøå òîãî âðåäà, êîòîðûé íåèçáåæíî áóäåò ñ íèì ñâÿçàí? Êàêèìè ñîîáðàæåíèÿìè Âû ðóêîâîäñòâîâàëèñü, âçâåøèâàÿ "çà" è ïðîòèâ"?

[posic.livejournal.com]

Ìíå íåèíòåðåñíî âñòóïàòü â îáñóæäåíèÿ ñ ïåðñîíàæåì, îòêðûòî ïîäâåðãàþùèì ñîìíåíèþ ìîþ èñêðåííîñòü. Ïî ñóùåñòâó ìîãó íàïîñëåäîê çàìåòèòü, ÷òî íèêàêèõ "îòðèöàòåëüíûõ äëÿ Ðîññèè ïîñëåäñòâèé ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè" íå ñóùåñòâóåò, ðàçóìååòñÿ.

[pe3yc.livejournal.com]

Íåèíòåðåñíî, - òàê è íå âñòóïàéòå, íèêòî Âàñ íå íåâîëèò. Ñêàæó ëèøü, ÷òî ÿ íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ Âàøó èñêðåííîñòü õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ó ìåíÿ ïîêà íåò ê ýòîìó äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé.

Áîëåå òîãî, ÿ â ïðåäûäóùåì ñâî¸ì ïîñòå äàæå ïðåäîñòàâèë Âàì çàâåäîìûé êðåäèò äîâåðèÿ, èñêëþ÷èâ èç îáñóæäåíèÿ âîçìîæíóþ Âàøó íåèñêðåííîñòü. Âèäèòå ëè, èñòî÷íèêè ôèíàíñèðîâàíèÿ íåêîòîðûõ ëåâîðàäèêàëüíûõ è èì ïîäîáíûõ äâèæåíèé ïîçâîëÿþò äåëàòü äàëåêî èäóùèå ïðåäïîëîæåíèÿ, ïîýòîìó ÿ ïðåäïî÷¸ë çàðàíåå âûâåñòè òàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ çà ðàìêè âîçìîæíîé äèñêóññèè.

Èòàê, ÿâëÿÿñü ðîññèéñêèì ãðàæäàíèíîì, è æåëàÿ ïîáåäû ïðîòèâîñòîÿùåé Ðîññèè ñòîðîíå (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?replyto=28665774), Âû, íå èìåÿ íèêàêèõ âíåìîðàëüíûõ ê òîìó ñòèìóëîâ, óòâåðæäàåòå, ÷òî ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè ïðèíåñ¸ò Ðîññèè òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî âûãîäó.

ß Âàñ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?

[posic.livejournal.com]

Äà, êîíå÷íî. Âîéíà ïðîäîëæàåòñÿ ïîòîìó, ÷òî ó ÷àñòè ðîññèéñêîé ïóáëèêè çàäåòû àìáèöèè, òîëüêî è âñåãî. Ëþäÿì íå õî÷åòñÿ ïðèçíàâàòü, ÷òî îíè îøèáàëèñü è ïîíàäåëàëè óæàñíûõ ïðåñòóïëåíèé ñ ðàçðóøèòåëüíûìè ïîñëåäñòâèÿìè äëÿ ñâîåé ñòðàíû, ïî ñîáñòâåííîé ãëóïîñòè è áåññîâåñòíîñòè.

[pe3yc.livejournal.com]

ß ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó Âàì íåíàâèñòíà âîéíà. Óáèéñòâà ëþäåé, â òîì ÷èñëå - íåèçáåæíî è ìèðíûõ æèòåëåé, ñàìè ïî ñåáå äîñòîéíû îòâðàùåíèÿ. Åñëè âîéíà èä¸ò, æåëàòü å¸ îêîí÷àíèÿ åñòåñòâåííî è â âûñøåé ñòåïåíè ãóìàííî.

Íî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ëè Âàì, ÷òî ïðåêðàùåíèå âîéíû íà îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ ìîæåò îêàçàòüñÿ åù¸ áîëüøåé ìåðçîñòüþ, ÷åì å¸ âåäåíèå, è ÷òî áîëåå åñòåñòâåííûì äëÿ ãðàæäàíèíà Ðîññèè áûëî áû æåëàòü îêîí÷àíèÿ ýòîé âîéíû âñëåäñòâèå ïîáåäû èìåííî Ðîññèè, à íå ïðîòèâîñòîÿùåé åé ñòîðîíû?

Îòäà¸òå ëè Âû ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî ñîáèðàÿ ïîäïèñè çà òàêîå îêîí÷àíèå âîéíû, Âû âîëüíî èëè íåâîëüíî ïîìîãàåòå ñèëàì, âîþþùèì ïðîòèâ ñòðàíû, ãðàæäàíèíîì êîòîðîé Âû ÿâëÿåòåñü? Íå ñëåäóåò ëè òàêóþ ïîçèöèþ ñ÷èòàòü ñîäåéñòâèåì âðàãó? Îñâåäîìëåíû ëè Âû î âðåäå, íàíîñèìîì Âàìè ñîáñòâåííîé ñòðàíå è óâåðåíû ëè Âû â òîì, ÷òî ýòîò âïîëíå ðåàëüíûé âðåä çàâåäîìî ìåíüøå òîé ãèïîòåòè÷åñêîé ïîëüçû, êîòîðóþ ìîãëî áû ïðèíåñòè ïðèçíàíèå ÷å÷åíñêîé íåçàâèñèìîñòè?

[posic.livejournal.com]

Âàø ïîñòèíã êàê ðàç ïðåêðàñíî èëëþñòðèðóåò ìîè ñëîâà. Õîòåòü ïîáåäû ñâîèõ, íåçàâèñèìî îò èõ ïðàâîòû -- ýòî è åñòü òà ñàìàÿ àìáèöèÿ, èç-çà êîòîðîé âîéíà äî ñèõ ïîð èäåò. Ýòîò ïîäõîä óæå ïðèíåñ è ïðîäîëæàåò ïðèíîñèòü îãðîìíûé, íåïîïðàâèìûé âðåä Ðîññèè.

"Ïîáåäà" â íûíåøíåé âîéíå èìåëà áû äëÿ íàñ ïîñëåäñòâèÿ ïîèñòèíå ñàìûå òÿæêèå. Ñêîðåéøåå ïîðàæåíèå ïðèíåñëî áû Ðîññèè íàèáîëüøóþ ïîëüçó. Òàê, èç âñåõ ñîáûòèé äâóõ íåäàâíèõ âîéí ê ñàìûì áëàãîïðèÿòíûì ïîñëåäñòâèÿì äëÿ îáîèõ íàðîäîâ ïðèâåëî ïîðàæåíèå ðóññêîé àðìèè â Ãðîçíîì â àâãóñòå 96-ãî ãîäà.

Êòî èç íåìöåâ âî âòîðîé ìèðîâîé âîéíå ïðèíåñ ïîëüçó ñâîåé ñòðàíå: òå ìíîãèå, êòî ïûòàëèñü ðàáîòàòü íà ïîáåäó íåìåöêîé àðìèè èëè òå íåìíîãèå, êòî ñòðåìèëèñü ïðèáëèçèòü åå ïîðàæåíèå? Îòâåò ÿñåí.

×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ÿ ñîæàëåþ è ïîä÷àñ ñòûæóñü î òîì, ÷òî ïî âñåãäàøíåé ñâîåé ëåíèâîñòè è ò.ä. ñäåëàë è äåëàþ äàëåêî íå âñå âîçìîæíîå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷å÷åíöàì ïîìî÷ü. Íî êîëè÷åñòâî ñîäåéñòâèÿ, êîòîðîå îäèí ÷åëîâåê ìîæåò îêàçàòü ñîòíÿì òûñÿ÷ â èõ áîðüáå ïðîòèâ äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ, ê ìîåìó êðàéíåìó îãîð÷åíèþ, âåñüìà íåâåëèêî.

Âñÿêèå ðàçãîâîðû ïðî "âðàãîâ" ÿ âîñïðèíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî êàê äåìàãîãèþ. Èçâåñòíî, ÷òî ëþäè áîëüøå âñåãî íåíàâèäÿò òåõ, êîìó îíè ñàìè ïðè÷èíèëè çëî. Êîëè÷åñòâî óðîíà è ðàçðóøåíèÿ, íåñïðàâåäëèâî íàíåñåííîãî Ðîññèåé ×å÷íå -- çà ëþáîé îò÷åòíûé ïåðèîä îò 10 ëåò äî 250 -- íåñîïîñòàâèìî ïðåâîñõîäèò êîëè÷åñòâî óùåðáà â äðóãóþ ñòîðîíó; î÷åâèäíî, èìåííî ïîýòîìó ñòîëü ìíîãèå ðóññêèå ñ÷èòàþò ÷å÷åíöåâ âðàãàìè...

[pe3yc.livejournal.com]

> Õîòåòü ïîáåäû ñâîèõ, íåçàâèñèìî îò èõ ïðàâîòû -- ýòî è åñòü òà ñàìàÿ
> àìáèöèÿ, èç-çà êîòîðîé âîéíà äî ñèõ ïîð èäåò. Ýòîò ïîäõîä óæå ïðèíåñ
> è ïðîäîëæàåò ïðèíîñèòü îãðîìíûé, íåïîïðàâèìûé âðåä Ðîññèè.

Õîòåòü ïîáåäû ñâîèõ - ýòî åñòåñòâåííîå æåëàíèå âñÿêîãî âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, æèâóùåãî â îáùåñòâå ñåáå ïîäîáíûõ. Ëèøü èñêðèâë¸ííîå èäåîëîãèåé ñîçíàíèå ñïîñîáíî îòêàçàòüñÿ îò ýòîãî æåëàíèÿ. Âðåä Ðîññèè äåéñòâèòåëüíî íàíîñèòñÿ, íî Âàøè äåéñòâèÿ ñêîðåå ñïîñîáñòâóþò ýòîìó, íåæåëè ïðåïÿòñòâóþò.

> "Ïîáåäà" â íûíåøíåé âîéíå èìåëà áû äëÿ íàñ ïîñëåäñòâèÿ ïîèñòèíå ñàìûå
> òÿæêèå. Ñêîðåéøåå ïîðàæåíèå ïðèíåñëî áû Ðîññèè íàèáîëüøóþ ïîëüçó.
> Òàê, èç âñåõ ñîáûòèé äâóõ íåäàâíèõ âîéí ê ñàìûì áëàãîïðèÿòíûì
> ïîñëåäñòâèÿì äëÿ îáîèõ íàðîäîâ ïðèâåëî ïîðàæåíèå ðóññêîé àðìèè â
> Ãðîçíîì â àâãóñòå 96-ãî ãîäà.

Çàÿâëåíèå âïîëíå îðóýëëîâñêîå. "Ìèð - ýòî âîéíà".

> Êòî èç íåìöåâ âî âòîðîé ìèðîâîé âîéíå ïðèíåñ ïîëüçó ñâîåé ñòðàíå: òå
> ìíîãèå, êòî ïûòàëèñü ðàáîòàòü íà ïîáåäó íåìåöêîé àðìèè èëè òå
> íåìíîãèå, êòî ïðèáëèæàëè åå ïîðàæåíèå? Îòâåò ÿñåí.

Ìíå îòâåò íà ýòîò âîïðîñ âîâñå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òàêèì óæ îäíîçíà÷íûì, íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ëþáûå èñòîðè÷åñêèå àíàëîãèè çäåñü íåóìåñòíû, - âñÿêàÿ ñèòóàöèÿ óíèêàëüíà è äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ áåç îãëÿäêè íà ïðåöåäåíòû.

> ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ÿ ñîæàëåþ è ïîä÷àñ ñòóæóñü î òîì, ÷òî ïî
> âñåãäàøíåé ñâîåé ëåíèâîñòè è ò.ä. ñäåëàë è äåëàþ äàëåêî íå âñå
> âîçìîæíîå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷å÷åíöàì ïîìî÷ü. Íî êîëè÷åñòâî ñîäåéñòâèÿ,
> êîòîðîå îäèí ÷åëîâåê ìîæåò îêàçàòü ñîòíÿì òûñÿ÷ â èõ áîðüáå ïðîòèâ
> äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ, ê ìîåìó êðàéíåìó îãîð÷åíèþ, âåñüìà íåâåëèêî.

Òî åñòü ñðåäè ïðî÷èõ ëåâîðàäèêàëüíûõ àêòèâèñòîâ, ðàáîòàþùèõ íà ÷å÷åíñêèå è ñàóäîâñêèå äåíüãè, Âû - èäåàëèñò è áåññðåáðåííèê. Âïîëíå äîïóñêàþ. Íî äîïóñòèòå è Âû âîçìîæíîñòü òîãî, ÷òî Âû ÿâëÿåòåñü ïåøêîé â ÷óæîé èãðå. ×òî ïîçâîëÿåò Âàì èñêëþ÷èòü òàêîå?

> ×òî êàñàåòñÿ ðàçãîâîðîâ ïðî "âðàãîâ", òî ÿ âîñïðèíèìàþ èõ
> èñêëþ÷èòåëüíî êàê äåìàãîãèþ. Èçâåñòíî, ÷òî ëþäè áîëüøå âñåãî
> íåíàâèäÿò òåõ, êîìó îíè ñàìè ïðè÷èíèëè çëî. Êîëè÷åñòâî óðîíà è
> ðàçðóøåíèÿ, íåñïðàâåäëèâî íàíåñåííîãî Ðîññèåé ×å÷íå -- çà ëþáîé
> îò÷åòíûé ïåðèîä îò 10 ëåò äî 250 -- íåñîïîñòàâèìî ïðåâîñõîäèò
> êîëè÷åñòâî óùåðáà â äðóãóþ ñòîðîíó; î÷åâèäíî, èìåííî ïîýòîìó ñòîëü
> ìíîãèå ðóññêèå ñ÷èòàþò ÷å÷åíöåâ âðàãàìè...

Ýòî îñîáåííîñòè âîñïðèÿòèÿ. ß æå âîñïðèíèìàþ êàê äåìàãîãèþ èìåííî ðàññóæäåíèÿ, ïîäîáíûå Âàøèì.

À ðóññêèå ñ÷èòàþò ÷å÷åíöåâ âðàãàìè ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ÷å÷åíöåâ èìè â äåéñòâèòåëüíîñòè äëÿ ðóññêèõ ÿâëÿþòñÿ.

Îñìåëþñü óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè áû Ðîññèè íå ìåøàëè ïîäàâèòü áàíäèòîâ, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè â ×å÷íå, è åñëè áû ó ðîññèéñêèõ ðóêîâîäèòåëåé õâàòèëî áû ïîëèòè÷åñêîé âîëè âåñòè ýòó âîéíó òàê, êàê ýòîãî òðåáóåò ñèòóàöèÿ, òî íåñìîòðÿ íà áåçóñëîâíî îãîð÷èòåëüíûå, íî íåèçáåæíûå æåðòâû ñðåäè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ, âîåííûå äåéñòâèÿ óæå äàâíî áû çàêîí÷èëèñü è â ×å÷íå áû íàëàæèâàëàñü ìèðíàÿ æèçíü. Îòäåëåíèå æå ×å÷íè îò Ðîññèè íåèçáåæíî ïðèâåä¸ò ê ïîÿâëåíèþ ïîä áîêîì ó ïîñëåäíåé àãðåññèâíîãî è âîîðóæ¸ííîãî ñîñåäà ñ ðàçìûòîé (â ñèëó ãåîãðàôè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé) ãðàíèöåé è ñ ìíîãî÷èñëåííûìè áàíäèòñêèìè ãðóïïèðîâêàìè, ôèíàíñèðóåìûìè èçâåñòíî êåì. Äà è ñàìî ñîçäàíèå ïðåöåäåíòà îòäåëåíèÿ ðåñïóáëèêè - ñåðü¸çíåéøèé ïîëèòè÷åñêèé óäàð, îñîáåííî åñëè ïðåäñòàâèòü ñåáå ó÷àñòü îñòàâøèõñÿ íà ÷å÷åíñêîé òåððèòîðèè ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ. Íè îäèí çäðàâîìûñëÿùèé ïîëèòèê íå ñòàíåò çàêðûâàòü ãëàçà íà ñòîëü î÷åâèäíûå ïîñëåäñòâèÿ òàêîãî îòäåëåíèÿ, Âû æå çàÿâëÿåòå, ÷òî òàêèõ ïîñëåäñòâèé íåò âîîáùå.

Âîïðîñ, - Âû èõ è â ñàìîì äåëå íå âèäèòå, ëèáî âèäèòå, íî ïðåäïî÷èòàåòå ýòî îòðèöàòü?

[trurle.livejournal.com]

. Ïî ñóùåñòâó ìîãó íàïîñëåäîê çàìåòèòü, ÷òî íèêàêèõ "îòðèöàòåëüíûõ äëÿ Ðîññèè ïîñëåäñòâèé ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè" íå ñóùåñòâóåò, ðàçóìååòñÿ.
Ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè ÿâëÿåòñÿ îäíîâðåìåííî ïðèçíàíèåì êîíôåäåðàòèâíîãî õàðàêòåðà ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Íå âäàâàÿñü â îáñóæäåíèå æåëàòåëüíîñòè èëè íåæåëàòåëüíîñòè òàêîãî êîíñòèòóöèîííîãî èçìåíåíèÿ, êàêîâû, ïî Âàøåìó ìíåíèþ, áóäóò ïîñëåäñòâèÿ òàêîãî øàãà?
Îæèäàåòå ëè Âû îò íåçàâèñèìîé ×å÷íè ñîòðóäíè÷åñòâà â ïðàâîîõðàíèòåëüíîé îáëàñòè? Åñëè äà, òî íà ÷åì îñíîâàíà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Åñëè íåò òî êàê áóäåò óñòðîåíà ãðàíèöà ñ ÷å÷åíñêèì ãîñóäàðñòâîì?
Íå ñîáëàãîâîëèòå ëè Âû ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè âçãëÿäàìè íà ïðè÷èíû, òîëêíóâøèå ã-íà Áàñàåâà âîåâàòü íà òåððèòîðèè Äàãåñòàíà?

[bbb.livejournal.com]

>Ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè ÿâëÿåòñÿ îäíîâðåìåííî ïðèçíàíèåì
>êîíôåäåðàòèâíîãî õàðàêòåðà ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà.

Íå ïîíÿë :(((

[stas]

Î÷åâèäíî ñòðåìëåíèå ê íåçàâèñèìîñòè íåñêîëüêèõ áàíäèòñêèõ êëàíîâ. Íàðîä, êàê âñåãäà, áåçìîëâñòâóåò è îäíîâðåìåííî, íàñêîëüêî âîçìîæíî, àêòèâåíî ëèíÿåò îòòóäà. Äëÿ äåêëàðàöèè æå 'æåëàíèé íàðîäà' âñåãäà ìîæíî âûáðàòü ïîäõîäÿùåãî áàíäèòà, çàïëàòèòü åìó äåíåã è ïîëó÷èòü 'íàðîäíîå ìíåíèå', êîòîðîå áëèçêî âàøåìó ñåðäöó. ×òî áóäåò äåëàòü áàíäèò ñ íàðîäîì, ïîëó÷èâ âîæäåëåííóþ âëàñòü, ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü. Ýòîò ñöåíàðèé îïðîáîâàí â òå÷åíèè ñîòå ëåò.

[posic.livejournal.com]

Æèâóùåìó â ñòåêëÿííîì äîìå, íå ñëåäóåò áðîñàòüñÿ êàìíÿìè. Âñÿêîå ãîñóäàðñòâî åñòü "áàíäèòñêèé êëàí". Èõ "íàëîãè" íà äðóãîì ÿçûêå íàçûâàþòñÿ ðýêåò, "äåíåæíàÿ ïîëèòèêà" åñòü ïðîñòî ôàëüøèâîìîíåòíè÷åñòâî, "ïðèçûâ â àðìèþ" -- íè ÷òî èíîå, êàê ðàáîâëàäåíèå.

Ïðèìåíèòåëüíî ê íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíûì äâèæåíèÿì ìû èìååì ñòàíäàðòíóþ ñèòóàöèþ, êîãäà ïðàâèòåëü èìïåðñêèé íàçûâàåò "áàíäèòîì" ïîòåíöèàëüíîãî ïðàâèòåëÿ ìåñòíîãî, íàöèîíàëüíîãî. Ðàçíèöà ìåæäó ïåðâûì è âòîðûì èñêëþ÷èòåëüíî â òîì, ÷òî âòîðîé ïîëüçóåòñÿ ïîääåðæêîé ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, à ïåðâûé åå äàâíî óòðàòèë, èëè âîâñå íèêîãäà íå èìåë. Íàâåðíîå, ïî÷òè âñå ñîâðåìåííûå ãîñóäàðñòâà ïðîèçîøëè îò òàêèõ "áàíäèòîâ".

Áàíäèòû-òåððîðèñòû Áåãèí ñ Áåí Ãóðèîíîì âçîðâàëè îòåëü, ïîëíûé ãðàæäàíñêèõ ëèö âñåõ íàöèîíàëüíîñòåé -- è ñîçäàëñÿ Èçðàèëü.  ïðîìåæóòêàõ ìåæäó ñîâìåñòíîé îðãàíèçàöèåé áàíäèòñêèõ íàïàäåíèé îíè åùå ïðîáàâëÿëèñü òåì, ÷òî âûäàâàëè äðóã äðóãà çàêîííûì âëàñòÿì, à êîãäà, íàêîíåö, âûíóäèëè àíãëè÷àí ïîêèíóòü ñòðàíó, ïðèíÿëèñü ïàëèòü äðóã â äðóãà èç ïóøêè -- íó ÷èñòî áàíäèòû! Áàíäèò-èçìåííèê Äæåôôåðñîí íàïèñàë ñâîþ, ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü, "äåêëàðàöèþ íåçàâèñèìîñòè" -- è âîçíèêëà Àìåðèêà. Áàíäèòñòâóþùèå êíÿçüÿ âûøëè èç ïîâèíîâåíèÿ çàêîííûõ âëàñòåé Îðäû -- ïîÿâèëàñü öàðñêàÿ Ðîññèÿ. Äðóãèå áàíäèòû ñâåðãëè íàñëåäíèêîâ ïåðâûõ -- ñîçäàëè ÑÑÑÐ; òðåòüè áàíäèòû-ïðåäàòåëè (àãåíòû âëèÿíèÿ) ñíåñëè çàêîííóþ âëàñòü âòîðûõ -- óñòðîèëè Ðîññèþ íûíåøíþþ.

Âñå îñòàëüíîå â Âàøåì ïîñòèíãå íåâåðíî. Êàê îáðàùàëèñü ñ ÷å÷åíñêèì íàðîäîì áàíäèòû ìîñêîâñêèå -- ñì. çàãîëîâîê ìîåé çàïèñè, ê êîòîðîé çäåñü êîììåíòû ïèøóò. Õóæå ýòîãî íèêàêîé ìåñòíûé íà÷àëüíèê òàì íè÷åãî íå ñäåëàåò -- ñì. î÷åíü ìèðíóþ (ñðàâíèòåëüíî) èñòîðèþ íåçàâèñèìîé ×å÷íè ïðè Äóäàåâå è Ìàñõàäîâå, â ïðîìåæóòêàõ ìåæäó ðóññêèìè âòîðæåíèÿìè. Íàðîä ÷å÷åíñêèé íå òî ÷òî íå áåçìîëâñòâóåò, ãîëîñ åãî ñëûøåí âî âñåì ìèðå -- ïîâñþäó, ãäå èçðåäêà âêëþ÷àþò òåëåâèçîð èëè çàãëÿäûâàþò â ãàçåòû ñ íîâîñòÿìè èç çîíû áîåâûõ äåéñòâèé. À áåãóò îòòóäà ëþäè ïîòîìó, ÷òî èõ ñòðàíó ðàçðóøèëà è ïðîäîëæàåò ðàçðóøàòü "ðîññèéñêàÿ àðìèÿ" (âñÿêî îïàñíåéøåå áàíäôîðìèðîâàíèå â îêðóãå). Ñëîâî "çà÷èñòêà" Âû, ÿ íàäåþñü, ñëûøàëè?

[vyastik.livejournal.com]

Äîðîãîé Ëåíÿ! Ïåðñîíàëüíî Âàì êàê åâðåþ: http://www.conservator.ru/lib/club/zaphod/antisemit.shtml

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, Âàø ïîðûâ âûçûâàåò ó ìåíÿ èñêðåííåå ïîíèìàíèå, íî âåäü ìû îá ýòîì ñòî ðàç óæå ãîâîðèëè, è âîò Âàì òîëüêî ëèøíèé ïðèìåð. Ëåíÿ òàêîé æå åâðåé, êàê Âû êèòàåö. Ýòî - ê âîïðîñó î íåæåëàíèè Îáîãóåâà ïî ñåé äåíü äàòü âíÿòíîå îïðåäåëåíèå ýòíîñà è îòäåëèòü îò íåãî íàäíàöèîíàëüíûå èäåîëîãèè. Îí è íå äàñò, ïðè âñåì ìîåì ê íåìó óâàæåíèè, ïîòîìó ÷òî ðåàëüíîñòü âûâàëèâàåòñÿ èç ñõåì.

Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé, Âû ñõîäèëè ïî óêàçàííîé ìíîþ ññûëêå?

Re: Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ïî ññûëêå ñõîäèë, êîíå÷íî. À Îáîãóåâ çäåñü èìåííî ïðè òîì, ÷òî â ñòàðîì ñïîðå (â êîòîðîì Âû, ïîìíèòñÿ, òîæå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå) ïî ïîâîäó ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó âíÿòíîé íàöèîíàëüíîé ñàìîèäåíòèôèêàöèåé è ò.í. "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè" òàê è íå áûëà, óâû, ïîñòàâëåíà òî÷êà. Åñëè ïîìíèòå, ÿ íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî âòîðîå äå-ôàêòî îòìåíÿåò ïåðâîå, è ïîòîìó àïåëëÿöèè ê íàöèîíàëüíîìó ñîçíàíèþ â ýòèõ ñëó÷àÿõ ïðîñòî òåðÿþò ñìûñë.