58 лет со дня депортации чеченцев

[posic]

Петицию с призывом к признанию независимости Чечни можно подписать по адресу http://www.radikaly.ru или http://chechen.radicalparty.org/appeal/russian.php .

Comments

[vyastik.livejournal.com]

Äîðîãîé Ëåíÿ! Ïåðñîíàëüíî Âàì êàê åâðåþ: http://www.conservator.ru/lib/club/zaphod/antisemit.shtml

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, Âàø ïîðûâ âûçûâàåò ó ìåíÿ èñêðåííåå ïîíèìàíèå, íî âåäü ìû îá ýòîì ñòî ðàç óæå ãîâîðèëè, è âîò Âàì òîëüêî ëèøíèé ïðèìåð. Ëåíÿ òàêîé æå åâðåé, êàê Âû êèòàåö. Ýòî - ê âîïðîñó î íåæåëàíèè Îáîãóåâà ïî ñåé äåíü äàòü âíÿòíîå îïðåäåëåíèå ýòíîñà è îòäåëèòü îò íåãî íàäíàöèîíàëüíûå èäåîëîãèè. Îí è íå äàñò, ïðè âñåì ìîåì ê íåìó óâàæåíèè, ïîòîìó ÷òî ðåàëüíîñòü âûâàëèâàåòñÿ èç ñõåì.

Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé, Âû ñõîäèëè ïî óêàçàííîé ìíîþ ññûëêå?

Re: Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ïî ññûëêå ñõîäèë, êîíå÷íî. À Îáîãóåâ çäåñü èìåííî ïðè òîì, ÷òî â ñòàðîì ñïîðå (â êîòîðîì Âû, ïîìíèòñÿ, òîæå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå) ïî ïîâîäó ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó âíÿòíîé íàöèîíàëüíîé ñàìîèäåíòèôèêàöèåé è ò.í. "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè" òàê è íå áûëà, óâû, ïîñòàâëåíà òî÷êà. Åñëè ïîìíèòå, ÿ íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî âòîðîå äå-ôàêòî îòìåíÿåò ïåðâîå, è ïîòîìó àïåëëÿöèè ê íàöèîíàëüíîìó ñîçíàíèþ â ýòèõ ñëó÷àÿõ ïðîñòî òåðÿþò ñìûñë.

Âîò î÷åíü èíòåðåñíî, à êòî æå ÿ??

[posic.livejournal.com]

Ïðîñòî íàöèîíàëüíîå ñîçíàíèå áûâàåò ðàçíîå. Áûâàåò íà óðîâíå "íàøèõ áüþò" ("ìî÷è åãî -- äðóãîé òàêîé æå ðûæèé â÷åðà íàøó ñåñòðó îáèäåë"); áûâàþò áîëåå ðàçóìíûå âàðèàíòû.

Re: Âîò î÷åíü èíòåðåñíî, à êòî æå ÿ??

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ëåíÿ, íó âîò, à ÿ äóìàë, ÷òî êîìïëèìåíò Âàì ñêàçàë... :-( À "íàøèõ áüþò" - ýòî è äëÿ ìåíÿ íå äîâîä, íî òóò î äðóãîì ðàçãîâîð: íå î ëîæíî ïîíÿòîé íàöèîíàëüíîé ñîëèäàðíîñòè, à î äåíàöèîíàëèçàöèè ñîçíàíèÿ. Òî åñòü ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî Âû íå âîñïðèíèìàåòå ïîñòèíã Âÿñòèêà êàê àðãóìåíò, à â òîì, ÷òî Âû âîîáùå íå âîñïðèíèìàåòå àðãóìåíòû èç ýòîãî ðÿäà. Ïîòîìó ÷òî Âû - ãðàæäàíèí ìèðà, íàâåðíîå. Òåïåðü-òî, íàäåþñü, óæ òî÷íî êîìïëèìåíò âûøåë. :-)

[vyastik.livejournal.com]

Îõ, Åðåìåé, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ íå áóäó âîçîáíîâëÿòü ñòàðûé ñïîð – íåò íè ñèë, íè âðåìåíè. Òåì áîëåå, ðå÷ü â äàííîé âåòêå èäåò ñîâñåì íå îá ýòîì.
˸íå íðàâèòñÿ çàùèùàòü òåõ, êòî ïðè ñëó÷àå åãî áû æåñòîêî óáèë. Ýòî îáûêíîâåííûé ìàçîõèçì â ñî÷åòàíèè ñ êëèêóøåñòâîì. Ãðîìêèå ôðàçû ñ óïîìèíàíèåì ÍÒÅÈ â ñòèëå Ñ.Ï. Îáîãóåâà çäåñü íè ïðè ÷åì.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, ó Âàñ êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ òÿãà ê ìîðàëèçàòîðñòâó áåçî âñÿêèõ ê òîìó îñíîâàíèé. Òîí ïðåäûäóùåãî Âàøåãî ïîñòèíãà ÿ ïðîãëîòèë, à çðÿ, íàâåðíîå. Òåïåðü íàñ÷åò "ãðîìêèõ ôðàç" è ñóòè ñïîðà â òîïèêå: Âû ñàìè-òî åãî, òîïèê ýòîò, ÷èòàëè? Òóò ïîëîâèíà ïîñòèíãîâ çàâÿçàíà íà ïåðâóþ ðåïëèêó Ðåçóñà.

(Ìîè èçâèíåíèÿ Ëåíå çà îôôòîïè÷åñêèå ðàçáîðêè.)

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé,
ïåðâûå äâå ðåïëèêè ïðèìèòèâíû: âû ÷å÷åíåö? -- íåò, ÿ åâðåé. Äàëåå ñëåäóåò áåñåäà ëþäåé, êîòîðûå ñòîëü ñèëüíî ðàçëè÷àþòñÿ ïî ïðåäåëüíûì æèçíåííûì óñòàíîâêàì è íàñòîëüêî óïåðòû â íèõ, ÷òî ïî ñîäåðæàòåëüíîñòè îíà ýêâèâàëåíòíà äèàëîãó ñëåïîãî ñ ãëóõèì. ß æå ñâîèì ïîñòèíãîì ïîïûòàëñÿ äëà îòâåò: ÷å÷åíöû æåñòîêî óáèâàþò åâðååâ; è òåáÿ áû, ˸íÿ, ïðèêîí÷èëè ïðè ñëó÷àå. Êîíå÷íî, íàì Õðèñòîñ çàïîâåäàë ëþáèòü âðàãîâ ñâîèõ; îäíàêî æå ïðåäëàãàåìûå ˸íåé ìåðû, êàê íàì íàïîìíèë pe3yc, áóäóò ïàãóáíû äëÿ ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà æèòåëåé Ðîññèè. Òàê ÷òî äåëî çäåñü íå â õðèñòèàíñêèõ (èëè ãóìàíèñòè÷åñêèõ=îáùå÷åëîâå÷åñêèõ) öåííîñòÿõ, à â ïðåäïî÷òåíèè ÷å÷åíöåâ ðóññêèì, íåâàæíî îñîçíàííîì èëè íåò. À ïîòîìó ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ˸íÿ ñîâåðøàåò àêò óïîäîáëåíèÿ íå Õðèñòó, íî àäâîêàòåññå, çàíèìàþùåéñÿ ëþáîâüþ ñî ñâîèì ïîäçàùèòíûì â êàìåðå.
Çàìå÷ó, ÷òî pe3yc çàäàë ˸íå âîïðîñ î ïðè÷èíàõ åãî ñòîëü áåñêîðûñòíîãî ðàäèêàëèçìà. Âîïðîñ îñòàëñÿ íåîòâå÷åííûì, è ìîé ïðåäûäóùèé ïîñòèíã ïðåäñòàâëÿë ñîáîþ ïîïûòêó äàòü îòâåò íà ýòîò âîïðîñ â ìåðó ñèë.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, âñå ïðàâèëüíî. À ÿ, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü Âàì, ÷òî àðãóìåíòàöèÿ òàêîãî ðîäà íå ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòà Ëåíåé. Òî åñòü çà ïðåäåëû òåìû ÿ íå âûøåë íè íà ìèëëèìåòð; îòòîãî è áûë íåñêîëüêî óäèâëåí Âàøèìè çàìå÷àíèÿìè. ÎÊ, ïðîåõàëè, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ.

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé, âîîáùå-òî îáðàùåíèå ê ˸íå áûëî ðèòîðè÷åñêèì. Ðåàëüíî æå ÿ îáðàùàëñÿ ê îñòàëüíûì ó÷àñòíèêàì äàííîé âåòêè (Âû, pe3yc, oboguev è ïðî÷.)

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, òîãäà ïðîñòèòå, åñëè ÿ ÷òî-òî íå òàê ïîíÿë. Áûâàò.

[oboguev.livejournal.com]

Ìèõàèë,

ß äåéñòâèòåëüíî óòðàòèë èíòåðåñ ê ðÿäó òåì (èíòåëëåêòóàëüíî äëÿ ìåíÿ èñ÷åðïàííûõ – â ÷àñòíîñòè, ÿ íå âèæó ÷òî ìîæíî áûëî áû äîáàâèòü ê èññëåäîâàíèþ Ìàê-Äîíàëüäà è íåñê. äðóãèõ àâòîðîâ, çà èñêëþ÷åíèåì äåòàëèðîâêè), è õîòÿ «äåëà íóæíî äîäåëûâàòü» (è Âû ñîâåðøåííî ïðàâû – ÷òî íóæíî), íî ïîñêîëüêó ó ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò åñòü ïðåèçáûòî÷íî áîëåå çàíèìàòåëüíûõ è ïðèÿòíûõ çàíÿòèé, íèêàê íå ìîãó ñåáÿ ïðèíóäèòü ñêëîíèòüñÿ íàä èíòåðåñóþùåé Âàñ òåìîé.

«Îòäåëÿòü íàäíàöèîíàëüíûå èäåîëîãèè îò ýòíîñà» íèçà÷åì íå íóæíî, è íèêòî èõ íå ñîåäèíÿë; âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ. Ðå÷ü ìîæíî âåñòè î ïðè÷èíàõ ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðåäðàñïîëîæåííîñòè èíäèâèäóóìîâ ê òåì èëè èíûì èäåîëîãèÿì è ïðîñëåæèâàòü ýòèîëîãèþ èõ ìîòèâàöèè äî èõ ýòíè÷íîñòè, ò.å. ó÷èòûâàòü ýòíè÷íîñòü êàê î÷åâèäíûé ôàêòîð ìîòèâèðóþùèé ÷åëîâåêà ê îïðåäåëåííîìó ìèðîâîñïðèÿòèþ è ïîâåäåíèþ (íå äåòåðìèíèðóÿ èõ, ðàçóìååòñÿ) [*], â ÷àñòíîñòè – èñïîâåäàíèþ (âîâñå íå îáÿçàòåëüíî: ïîñëåäîâàòåëüíîìó è ñèììåòðè÷íîìó, à íå ñèòóàòèâíîìó) îïðåäåëåííûõ èäåîëîãèé è èñïîëüçîâàíèþ èõ â êà÷åñòâå ìàíèïóëÿòèâíîãî èíñòðóìåíòà âëèÿþùåãî íà áàëàíñ ýòíè÷åñêèõ îòíîøåíèé è ïðîäâèæåíèå ýòíîãðóïïîâûõ èíòåðåñîâ.

×åìó è ÿâëÿåòñÿ êàê íåëüçÿ áîëåå íàãëÿäíîé èëëþñòðàöèåé ñîçåðöàåìàÿ êàðòèíà (ñîâåðøåííî, ìåæäó ïðî÷èì, â ñòèëå Portnoy’s Complaint, òîëüêî ÷òî âìåñòî êóøåòêè ïñèõîàíàëèòèêà èñïîëüçóåòñÿ ÆÆ).

(Ðàçìûøëåíèÿ ïðî ÍÒÅÈ ñþäà äàæå íå îòíîñÿòñÿ – ýòî áûë áû ñëèøêîì òîíêèé èíñòðóìåíò.)

---

[*] Ñêàçàííîå – ïî÷òè òàâòîëîãèÿ, íî íå ìíîþ æå âûíóæäåííàÿ.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ñåðãåé, ÿ ëèøü âûðàæàþ âðåìÿ îò âðåìåíè ñîæàëåíèå, ÷òî Âû óòðàòèëè èíòåðåñ ê òåìå ðîâíî â òîò ìîìåíò, êîãäà ðàçãîâîð, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïîäîøåë ê ãëàâíîìó. Íî ÿ âîâñå íå íàìåðåí (äà è íå èìåþ âîçìîæíîñòè) ïðèíóæäàòü Âàñ ê åãî ïðîäîëæåíèþ. Òåì áîëåå, ÷òî òîò ðàçãîâîð áûë èíòåðåñåí è ïîëåçåí äàæå â âèäå "íåîêîí÷åííîé ïüåñû".

[r-l.livejournal.com]

Ñòîï, Ìèøà! Ýòî Ëåîíèä ñêàçàë "ÿ åâðåé". Òóò óæ áåñïîëåçíî ñïîðèòü íàñ÷åò ýòãíè÷íîñòè.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ðîìà, à ÿ íå çíàþ, ÷òî îí èìåë â âèäó. Íà ñëîâàõ âñå åâðåè, âñå ðóññêèå è âñå êàëìûêè. À íà÷èíêà-òî êàêàÿ? Íà óðîâíå äåêëàðàöèé èäåíòè÷íîñòü íå ïîäòâåðæäàåòñÿ.

[bbb.livejournal.com]

Òîãäà íà÷íè ñ ñåáÿ. À ìû òåáÿ ïðîæàðèì. Ïîåõàëè. Òû-òî ñàì êòî?

[ex-eremei502.livejournal.com]

 òîì-òî è äåëî, ÷òî íå ÿ äîëæåí íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷àòü. Âåðíåå, íå òîëüêî ÿ. Ïîòîìó ÷òî òî÷íàÿ èäåíòèôèêàöèÿ åñòü ñîâîêóïíîñòü ñàìîèäåíòèôèêàöèè ñ ìàññîé ïðî÷èõ ïðèçíàêîâ è êðèòåðèåâ. Ôîðìóëà "Êàê îáçûâàåøüñÿ - òàê è íàçûâàåøüñÿ" ñðàáàòûâàåò ëèøü â òîé ñòåïåíè, â êàêîé ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ ñðàáàòûâàåò ïðè îïðåäåëåíèè èäåíòèôèêàöèè îáùåé.

[bbb.livejournal.com]

Ýòî òû òàê âñåãäà îòâå÷àë íà âîïðîñ "êòî òû"?

Îñîáåííî ìíå ïîíðàâèëèñü ñëîâà "íå òîëüêî ÿ". Êòî æå äîëæåí îòâåòèòü ïåðâûì, ÷òîáû òû ñîãëàñèëñÿ ïðèçíàòüñÿ?

[ex-eremei502.livejournal.com]

Áîðÿ, à â ÷åì ïðèçíàâàòüñÿ-òî? Ïî êðîâè ìîþ ðàñêëàäêó ÿ óæå äàâàë ïî òðåáîâàíèþ îñîáî êðîâåîçàáî÷åííûõ ãîñïîä:

Åâðåé - 50%
Ðóññêèé - 12,5%
Èðëàíäåö - 12,5%
Èíäååö - 12,5%
Íåìåö - 6,25%
Ïîëÿê - 6,25%

È íà êàêèå âîïðîñû ýòîò ðàñêëàä îòâå÷àåò? Äà ïî÷òè íè íà êàêèå (ðàçâå ÷òî î÷åâèäíà ïðèíàäëåæíîñòü ê ò.í. "ñîâåòñêèì åâðåÿì", íî ýòî áîëåå ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà, íåæåëè íàöèîíàëüíîñòü). Òàê ÷òî ÿ íå çíàþ, êòî äîëæåí îòâåòèòü ïåðâûì. Âîò õîòü òû.

[bbb.livejournal.com]

Êòî-òî ðàçâå ñïðàøèâàë ïðî ðàñêëàäêó "ïî êðîâÿì"? Ýòî óâåðòêà. Âîïðîñ áûë íå ïðî äåäóøåê ñ áàáóøêàìè, à ïðî òåáÿ. Ïóøêèí - îí êòî? Ðóññêèé âåäü? Èëè ýôèîï íà 25 ïðîöåíòîâ è ò.ä.? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ðóññêèé. À òî ìîæíî âåäü íà÷àòü âû÷èñëåíèå, ÷òî îí, äå, íà øåñòü ñ ÷åòâåðòüþ ïðîöåíòîâ òèãðå, åùå íà øåñòü ñ ÷åòâåðòüþ - àìõàðà, à íà öåëûõ äâåíàäöàòü ñ ïîëîâèíîé - ñîìàëèåö. Òàê ÷òî íå íàäî ëÿ-ëÿ.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Äà íèêàêàÿ íå óâåðòêà; òû âîïðîñû ôîðìóëèðóé òî÷íî. ×òî çíà÷èò "Òû êòî?". Êîíü â ïàëüòî. ß æå íàïèñàë, ÷òî äåêëàðàöèè òóò ìàëî ÷òî ðåøàþò. Ïî ñàìîîùóùåíèþ - ðóññêèé, íî òû íå òîðîïèñü ìåíÿ ðóññêèì ïðîâîçãëàøàòü òîëüêî íà ýòîì îñíîâàíèè (åñëè òû èìåííî ê ñàìîîùóùåíèþ ðàçãîâîð âåë), ïîòîìó ÷òî ñàìîîùóùåíèÿ íå äîñòàòî÷íî. Êñòàòè, ÿ âåäü íåäàðîì òåáÿ ïðîøó äàòü ìíå ñâîå îïðåäåëåíèå, ïîòîìó ÷òî âíåøíÿÿ, ñòîðîííÿÿ èäåíòèôèêàöèÿ - ýòî î÷åíü âàæíàÿ ñîñòàâíàÿ ÷àñòü îáùåé. Íàïðèìåð, ìíå òåáÿ çàòðóäíèòåëüíî â åâðåÿõ ÷èñëèòü.  ñèíàãîãó íå õîäèøü, èâðèòà èëè èäèøà íå çíàåøü, Øîëîì-Àëåéõåìà èëè Ïåðåöà Ìàðêèøà ÷èòàë ðàçâå ÷òî â äåòñòâå ïî ïðîñüáå áàáóøêè. Äàæå â Èçðàèëå íå áûë íè ðàçó, õîòü è îáåùàë, îäíàêî, íåõîðîøèé ÷åëîâåê. Êàêîé òû åâðåé? Âèäèìîñòü îäíà.

P.S. À âîîáùå-òî ýòî ëåíèí äíåâíèê. Ìû áåñåäóåì îôôòîïè÷åñêè, à åìó âñå â ïî÷òó âàëèòñÿ. Ñàìîâûðàæàéòåñü áûñòðåå, Áîðèñ Ìèõàéëîâè÷.

[avrom.livejournal.com]

Ìèøà,èçâèíèòå çà âîïðîñ, íî èíäååö-òî îòêóäà â íàøèõ ïàëåñòèíàõ? Î÷åíü èíòåðåñíî

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ðàâ Àâðîì, íåò, íå â ïàëåñòèíàõ. Ýòî åùå â Ðîññèè. Ìîé ðîäíîé äåä, Óèëüÿì Ý. Ïàðêåð, ñûí àìåðèêàíñêèõ èðëàíäöà è èíäèàíêè, ïðèåõàë â 30-õ ãîäàõ ïî êîììåð÷åñêèì äåëàì â Ðîññèþ, ãäå æåíèëñÿ íà ìîåé áàáêå. Ìàìà äî 13 ëåò íîñèëà íåáåçîïàñíîå äëÿ ñòàëèíñêîãî ÑÑÑÐ èìÿ Ìîíà Óèëüÿìîâíà Ïàðêåð è ÷èñëèëàñü ïî êàêîìó-òî îñîáîìó ñïèñêó àìåðèêàíñêîãî ïîñîëüñòâà (íå òî êàê ãðàæäàíêà, íå òî êàê äî÷ü ãðàæäàíèíà ÑØÀ). Ïî-àíãëèéñêè ãîâîðèëà ñ òåõàññêèì ïðîíîíñîì è, ñ÷èòàÿ, íå çàãèáàëà ïàëüöû, à ðàçãèáàëà. È ÿ ïî÷åìó-òî ðàçãèáàþ. Íå îáîøëîñü áåç èíäåéöåâ, êîðî÷å. :-)

[posic.livejournal.com]

r_l 2002-02-25 02:49 (from 213.219.127.140)