58 лет со дня депортации чеченцев

[posic]

Петицию с призывом к признанию независимости Чечни можно подписать по адресу http://www.radikaly.ru или http://chechen.radicalparty.org/appeal/russian.php .

Comments

Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé, Âû ñõîäèëè ïî óêàçàííîé ìíîþ ññûëêå?

Re: Ïðè ÷åì çäåñü Îáîãóåâ?

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ïî ññûëêå ñõîäèë, êîíå÷íî. À Îáîãóåâ çäåñü èìåííî ïðè òîì, ÷òî â ñòàðîì ñïîðå (â êîòîðîì Âû, ïîìíèòñÿ, òîæå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå) ïî ïîâîäó ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó âíÿòíîé íàöèîíàëüíîé ñàìîèäåíòèôèêàöèåé è ò.í. "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè" òàê è íå áûëà, óâû, ïîñòàâëåíà òî÷êà. Åñëè ïîìíèòå, ÿ íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî âòîðîå äå-ôàêòî îòìåíÿåò ïåðâîå, è ïîòîìó àïåëëÿöèè ê íàöèîíàëüíîìó ñîçíàíèþ â ýòèõ ñëó÷àÿõ ïðîñòî òåðÿþò ñìûñë.

Âîò î÷åíü èíòåðåñíî, à êòî æå ÿ??

[posic.livejournal.com]

Ïðîñòî íàöèîíàëüíîå ñîçíàíèå áûâàåò ðàçíîå. Áûâàåò íà óðîâíå "íàøèõ áüþò" ("ìî÷è åãî -- äðóãîé òàêîé æå ðûæèé â÷åðà íàøó ñåñòðó îáèäåë"); áûâàþò áîëåå ðàçóìíûå âàðèàíòû.

Re: Âîò î÷åíü èíòåðåñíî, à êòî æå ÿ??

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ëåíÿ, íó âîò, à ÿ äóìàë, ÷òî êîìïëèìåíò Âàì ñêàçàë... :-( À "íàøèõ áüþò" - ýòî è äëÿ ìåíÿ íå äîâîä, íî òóò î äðóãîì ðàçãîâîð: íå î ëîæíî ïîíÿòîé íàöèîíàëüíîé ñîëèäàðíîñòè, à î äåíàöèîíàëèçàöèè ñîçíàíèÿ. Òî åñòü ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî Âû íå âîñïðèíèìàåòå ïîñòèíã Âÿñòèêà êàê àðãóìåíò, à â òîì, ÷òî Âû âîîáùå íå âîñïðèíèìàåòå àðãóìåíòû èç ýòîãî ðÿäà. Ïîòîìó ÷òî Âû - ãðàæäàíèí ìèðà, íàâåðíîå. Òåïåðü-òî, íàäåþñü, óæ òî÷íî êîìïëèìåíò âûøåë. :-)

[vyastik.livejournal.com]

Îõ, Åðåìåé, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ íå áóäó âîçîáíîâëÿòü ñòàðûé ñïîð – íåò íè ñèë, íè âðåìåíè. Òåì áîëåå, ðå÷ü â äàííîé âåòêå èäåò ñîâñåì íå îá ýòîì.
˸íå íðàâèòñÿ çàùèùàòü òåõ, êòî ïðè ñëó÷àå åãî áû æåñòîêî óáèë. Ýòî îáûêíîâåííûé ìàçîõèçì â ñî÷åòàíèè ñ êëèêóøåñòâîì. Ãðîìêèå ôðàçû ñ óïîìèíàíèåì ÍÒÅÈ â ñòèëå Ñ.Ï. Îáîãóåâà çäåñü íè ïðè ÷åì.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, ó Âàñ êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ òÿãà ê ìîðàëèçàòîðñòâó áåçî âñÿêèõ ê òîìó îñíîâàíèé. Òîí ïðåäûäóùåãî Âàøåãî ïîñòèíãà ÿ ïðîãëîòèë, à çðÿ, íàâåðíîå. Òåïåðü íàñ÷åò "ãðîìêèõ ôðàç" è ñóòè ñïîðà â òîïèêå: Âû ñàìè-òî åãî, òîïèê ýòîò, ÷èòàëè? Òóò ïîëîâèíà ïîñòèíãîâ çàâÿçàíà íà ïåðâóþ ðåïëèêó Ðåçóñà.

(Ìîè èçâèíåíèÿ Ëåíå çà îôôòîïè÷åñêèå ðàçáîðêè.)

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé,
ïåðâûå äâå ðåïëèêè ïðèìèòèâíû: âû ÷å÷åíåö? -- íåò, ÿ åâðåé. Äàëåå ñëåäóåò áåñåäà ëþäåé, êîòîðûå ñòîëü ñèëüíî ðàçëè÷àþòñÿ ïî ïðåäåëüíûì æèçíåííûì óñòàíîâêàì è íàñòîëüêî óïåðòû â íèõ, ÷òî ïî ñîäåðæàòåëüíîñòè îíà ýêâèâàëåíòíà äèàëîãó ñëåïîãî ñ ãëóõèì. ß æå ñâîèì ïîñòèíãîì ïîïûòàëñÿ äëà îòâåò: ÷å÷åíöû æåñòîêî óáèâàþò åâðååâ; è òåáÿ áû, ˸íÿ, ïðèêîí÷èëè ïðè ñëó÷àå. Êîíå÷íî, íàì Õðèñòîñ çàïîâåäàë ëþáèòü âðàãîâ ñâîèõ; îäíàêî æå ïðåäëàãàåìûå ˸íåé ìåðû, êàê íàì íàïîìíèë pe3yc, áóäóò ïàãóáíû äëÿ ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà æèòåëåé Ðîññèè. Òàê ÷òî äåëî çäåñü íå â õðèñòèàíñêèõ (èëè ãóìàíèñòè÷åñêèõ=îáùå÷åëîâå÷åñêèõ) öåííîñòÿõ, à â ïðåäïî÷òåíèè ÷å÷åíöåâ ðóññêèì, íåâàæíî îñîçíàííîì èëè íåò. À ïîòîìó ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ˸íÿ ñîâåðøàåò àêò óïîäîáëåíèÿ íå Õðèñòó, íî àäâîêàòåññå, çàíèìàþùåéñÿ ëþáîâüþ ñî ñâîèì ïîäçàùèòíûì â êàìåðå.
Çàìå÷ó, ÷òî pe3yc çàäàë ˸íå âîïðîñ î ïðè÷èíàõ åãî ñòîëü áåñêîðûñòíîãî ðàäèêàëèçìà. Âîïðîñ îñòàëñÿ íåîòâå÷åííûì, è ìîé ïðåäûäóùèé ïîñòèíã ïðåäñòàâëÿë ñîáîþ ïîïûòêó äàòü îòâåò íà ýòîò âîïðîñ â ìåðó ñèë.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, âñå ïðàâèëüíî. À ÿ, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü Âàì, ÷òî àðãóìåíòàöèÿ òàêîãî ðîäà íå ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòà Ëåíåé. Òî åñòü çà ïðåäåëû òåìû ÿ íå âûøåë íè íà ìèëëèìåòð; îòòîãî è áûë íåñêîëüêî óäèâëåí Âàøèìè çàìå÷àíèÿìè. ÎÊ, ïðîåõàëè, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ.

[vyastik.livejournal.com]

Åðåìåé, âîîáùå-òî îáðàùåíèå ê ˸íå áûëî ðèòîðè÷åñêèì. Ðåàëüíî æå ÿ îáðàùàëñÿ ê îñòàëüíûì ó÷àñòíèêàì äàííîé âåòêè (Âû, pe3yc, oboguev è ïðî÷.)

[ex-eremei502.livejournal.com]

Âÿñòèê, òîãäà ïðîñòèòå, åñëè ÿ ÷òî-òî íå òàê ïîíÿë. Áûâàò.

[oboguev.livejournal.com]

Ìèõàèë,

ß äåéñòâèòåëüíî óòðàòèë èíòåðåñ ê ðÿäó òåì (èíòåëëåêòóàëüíî äëÿ ìåíÿ èñ÷åðïàííûõ – â ÷àñòíîñòè, ÿ íå âèæó ÷òî ìîæíî áûëî áû äîáàâèòü ê èññëåäîâàíèþ Ìàê-Äîíàëüäà è íåñê. äðóãèõ àâòîðîâ, çà èñêëþ÷åíèåì äåòàëèðîâêè), è õîòÿ «äåëà íóæíî äîäåëûâàòü» (è Âû ñîâåðøåííî ïðàâû – ÷òî íóæíî), íî ïîñêîëüêó ó ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò åñòü ïðåèçáûòî÷íî áîëåå çàíèìàòåëüíûõ è ïðèÿòíûõ çàíÿòèé, íèêàê íå ìîãó ñåáÿ ïðèíóäèòü ñêëîíèòüñÿ íàä èíòåðåñóþùåé Âàñ òåìîé.

«Îòäåëÿòü íàäíàöèîíàëüíûå èäåîëîãèè îò ýòíîñà» íèçà÷åì íå íóæíî, è íèêòî èõ íå ñîåäèíÿë; âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ. Ðå÷ü ìîæíî âåñòè î ïðè÷èíàõ ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðåäðàñïîëîæåííîñòè èíäèâèäóóìîâ ê òåì èëè èíûì èäåîëîãèÿì è ïðîñëåæèâàòü ýòèîëîãèþ èõ ìîòèâàöèè äî èõ ýòíè÷íîñòè, ò.å. ó÷èòûâàòü ýòíè÷íîñòü êàê î÷åâèäíûé ôàêòîð ìîòèâèðóþùèé ÷åëîâåêà ê îïðåäåëåííîìó ìèðîâîñïðèÿòèþ è ïîâåäåíèþ (íå äåòåðìèíèðóÿ èõ, ðàçóìååòñÿ) [*], â ÷àñòíîñòè – èñïîâåäàíèþ (âîâñå íå îáÿçàòåëüíî: ïîñëåäîâàòåëüíîìó è ñèììåòðè÷íîìó, à íå ñèòóàòèâíîìó) îïðåäåëåííûõ èäåîëîãèé è èñïîëüçîâàíèþ èõ â êà÷åñòâå ìàíèïóëÿòèâíîãî èíñòðóìåíòà âëèÿþùåãî íà áàëàíñ ýòíè÷åñêèõ îòíîøåíèé è ïðîäâèæåíèå ýòíîãðóïïîâûõ èíòåðåñîâ.

×åìó è ÿâëÿåòñÿ êàê íåëüçÿ áîëåå íàãëÿäíîé èëëþñòðàöèåé ñîçåðöàåìàÿ êàðòèíà (ñîâåðøåííî, ìåæäó ïðî÷èì, â ñòèëå Portnoy’s Complaint, òîëüêî ÷òî âìåñòî êóøåòêè ïñèõîàíàëèòèêà èñïîëüçóåòñÿ ÆÆ).

(Ðàçìûøëåíèÿ ïðî ÍÒÅÈ ñþäà äàæå íå îòíîñÿòñÿ – ýòî áûë áû ñëèøêîì òîíêèé èíñòðóìåíò.)

---

[*] Ñêàçàííîå – ïî÷òè òàâòîëîãèÿ, íî íå ìíîþ æå âûíóæäåííàÿ.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ñåðãåé, ÿ ëèøü âûðàæàþ âðåìÿ îò âðåìåíè ñîæàëåíèå, ÷òî Âû óòðàòèëè èíòåðåñ ê òåìå ðîâíî â òîò ìîìåíò, êîãäà ðàçãîâîð, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïîäîøåë ê ãëàâíîìó. Íî ÿ âîâñå íå íàìåðåí (äà è íå èìåþ âîçìîæíîñòè) ïðèíóæäàòü Âàñ ê åãî ïðîäîëæåíèþ. Òåì áîëåå, ÷òî òîò ðàçãîâîð áûë èíòåðåñåí è ïîëåçåí äàæå â âèäå "íåîêîí÷åííîé ïüåñû".