Причем параллельно существует Независимый Университет, где обучение, может, и не гарвардского уровня, но приоритеты составлены в соответствии с представлениями 1960-х годов (а не 1900-х, как на мехмате). Причем студенты НМУ (почти все) являются одновременно студентами мехмата, и к концу 2-го курса учеба на мехмате делает невозможной для параллельные занятия в НМУ (времени не хватает) для всех, кроме 3-5 человек на курсе. То есть мехмат - единственная причина, по которой НМУ не дает никаких результатов, при огромном преподавательском труде, вложенном сотрудниками: общее число выпускников НМУ за 18 лет - около 50.
На мой взгляд, мехмат есть учреждение, чрезвычайно вредное для математики.
Потому что существование призыва воспроизводит ситуацию, когда продвинутая молодежь идет в вузы, поддерживая фетиш "высшего образования" в общественном мнении. Девушки идут в вузы, потому что там находятся интересующие их парни, а также для получения социального статуса, равного с этими парнями (в видах замужества) и т.д. Другой механизм поддержания этого фетиша -- государственные работы, включая все НИИ, вузы и даже школы, где нужно иметь диплом, чтобы оформиться. В результате жизнь без "высшего образования" оказывается преприятием для образованного человека, конечно, возможным, но необычным и рискованным.
Правильный аргумент, что вместо того, чтобы пять лет сдавать экзамены, можно заниматься какой-нибудь полезной деятельностью -- и так или иначе задокументированные успехи в этой деятельности будут более убедительны для вменяемого работодателя, чем любой диплом -- оказывается слишком сложным. И то, что этот путь подходит заведомо далеко не всем, тут довольно критично.
А НМУ -- какое ж это высшее образование? Его ж разгонят в любой момент, да и уже сейчас наполовину разогнали. Дипломов он больше не выдает; дополнительные курсы какие-то читает, что ли. Потому что помещения нет у НМУ, а только у МЦНМО есть. Вполне себе ожидавшаяся ситуация, возможность которой всегда предполагалась.
Но фетишизация диплома не имеет прямого отношения к призыву. Даже если его отменить - статус мехмата упадет незначительно, и статус НМУ тоже не сильно вырастет. Диплом гос. образца в НМУ довольно долго выдавали, потом перестали, ничего в смысле статуся тут не изменилось. Потому что статус не измеряется призывом или дипломом, статус это продукт репутации, а она у мехмата (и МГУ в целом) высокая, а у НМУ низкая. Я делаю в blogs.yandex.ru поиск на НМУ и родственные буквосочетания, типичный комментарий такой - "я благодарен НМУ за то, что там понял, что математика это не мое". Ну или студенты друг друга поучают, что майнстрим математики на мехмате, а в НМУ разные маргинальные области, ненужные настоящему математику (последний раз так рассуждали пятисемиты, что занятно, из класса Альтшуллера).
Диплом (и то, что конторы, государственные и негосударственные, серьезно к нему относятся) это результат высокого статуса, а не причина.
Я думаю, что если мы (научное сообщество) приложим все усилия, чтобы статус МГУ упал как можно ниже, эффект будет гораздо больше, чем от отмены призыва либо требований диплома. В принципе, мехмат надо закрывать целиком, и набирать новый, причем прежних сотрудников не допускать, иначе ничего не будет.
>А НМУ -- какое ж это высшее образование?
"Нет больше никакого НМУ" - слышано мною от С. М. Л. когда тот летом собирал манатки перед переездом в Вышку.
Не был там осенью, сравнить трудно, но смысл ясен - если вышка не прикрутит краник, НМУ действительно капец.
Черт с ним, конечно, никогда мне оно особенно не нравилось. Но в сравнении с мехматом - заоблачно.
У меня есть этот диплом, могу тебе при случае показать. Собственно, это единственный документ о в.о., который у меня есть. Его получил мой папа года 3 назад, как раз перед тем, как лавочку прикрыли. В отделе кадров этот диплом вполне годится как диплом о в.о. (проверял).
У НМУ была лицензия, аккредитации не было, но для выдачи дипломов достаточно почему-то лицензии. Примерно через полгода после выдачи мне диплома НМУ ее лишился (вне связи с выдачей мне диплома, просто кровавый путинофашизм разбушевался окончательно)
угу а сообщество в целом на такую позицию реагирует "как бы не навредить мехмату" и старательно прячет любые упоминания симптомов
имел много раз беседы с коллегами, всегда заканчивается на "неужели ты хочешь, чтоб мехмат закрыли" да, хочу, естественно, полумеры реалистическими не кажутся, тем более, что все, что можно в направлении эволюционных реформ делать, и так делается, но динамика противоположная.
Ник. Ник. Конст. был большим энтузиастом разгона мехмата еще в середине 1980-х. Говорил, что Рэм Хохлов (они дружили, кажется) став ректором в середине 1970-х, совсем собрался закрыть мехмат (половину дармедов уволить, половину перевести на ВМК), через 2-3 года открыть заново, и без уродов; но Колмогоров очень протестовал, а вскоре Хохлов полез на Памир и помер от плохой акклиматизации.
Ректором стал Логунов, близкий по разуму Садовничему и его аналогам, и 20 лет разоблачал жида плагиатора Эйнштейна (сейчас он царь и бог в Протвино; на днях Логунову переподчинили ИТЭФ, можешь меня поздравить - ИТЭФа больше нет, как административной единицы, а есть московское отделение логуновского ИФВЭ).
"Потому что существование призыва воспроизводит ситуацию, когда продвинутая молодежь идет в вузы, поддерживая фетиш "высшего образования" в общественном мнении."
Вряд ли тут есть причинная связь. В США призыва нет уже лет 30 (да и раньше он никогда не был всеобщим, даже во время войн), а в вузы (университеты) идет с каждым годом все больше и больше оканчивающих школу.
Мне кажется, в США университеты все еще предоставляют какие-то полезные образовательные и сопутствующие услуги, между тем как в России это совсем выродилось в фетиш. Уровень российского "высшего образования" по большей части едва превышает уровень плинтуса, не исключая зачастую и престижные вузы, такие как мехмат. В то же время, человек без "высшего образования" имеет в кругу образованных людей статус человека второго сорта, родители давят на своих детей, чтобы они учились в вузах, и т.д.
Мой пойнт относится именно к "продвинутой" молодежи, а не к молодежи, которая пытается встать в один ряд с "продвинутой", пройдя через университеты и получив дипломы. В этом смысле я бы следил не за динамикой доли молодежи, идущей в университеты, а за динамикой доли людей, работающих в образованных и/или престижных профессиях, но в университетах не учившихся. В США к последней категории относятся, по крайней мере, многие предприниматели, возможно, программисты, возможно, политики, и т.д.
Как мне кажется, доля людей в любых профессиях, в том числе и "в образованных и/или престижных", но в университетах не учившихся, стремится к нулю. Подобно тому, как школьное образование некоторое время назад стало практически обязательным, так скоро станет обязательным и университетское образование.
Учиться только в НМУ, не получая другого диплома сейчас = сказать (себе и не только): "я хочу всю жизнь заниматься исследованиями в области чистой математики" (ни в одной другой деятельности, боюсь, диплом НМУ не будет иметь никакого значения). Это нетривиальный выбор. (И не удержусь: дважды нетривиальный для женщин, потому что умонастроение де факто таково, что женщину такой выбор стигматизирует (везде, кроме самой математической тусовки). Мои мехматовские однокурсницы, например, далеко не все хотели после мехмата заниматься математикой.)
Кроме того, в НМУ сильный перекос в сторону алгебры (а на мехмате наоборот, почему и возникает впечатление о "маргинальных областях").
А прийти устраиваться на работу преподавателем, программистом, прикладным физиком, инженером, финансистом и т.д. и принести, наряду с дипломом НМУ, репринты математических статей, дипломы победителя конкурсов математических работ, рекомендации профессоров западных университетов и т.п. -- не будет убедительно и впечатляюще, нет?
v Izraile pri ystroystve na raboty prepodavatelem trebovaniya k formal'nim bumazhkam ochen' zhestkiye. Pri ystroystve na raboty programmistom - algorithmistom - voobsche nikakix. Kak pravilo, veryat skazannomy, a esli vdrug prosyat bumzhky to goditsya kakakya-ygodno.
Во-первых, если ты пришёл устраиваться на работу инженером, финансистом или программистом, обычно ожидается, что ты на их языке будешь говорить, а не они на твоём. То, что ты предлагаешь, может произвести впечатление "сильно, но не в тему".
Во-вторых, если контора сколько-нибудь крупная, твою кандидатуру почти наверное будет рассматривать не один человек, а существенно больше. Люди, на которых предлагаемый тобой application package произведёт сильное положительное впечатление, обычно не будут составлять большинство в соответствующем "комитете".
В-третьих, лично я (дай знать, если не догадался, как меня зовут) считаю, что многие (не все!) хорошие математики (уровня от аспиранта НМУ и выше) просто не смогли бы полезно работать в "приложениях", по крайней мере первое, довольно продолжительное, время, так что взять такого человека на работу -- та ещё лотерея. Почему я так считаю, не суть важно (если в двух словах -- потому, что теория совпадает с практикой в теории, но не на практике; кроме того, на удивление многие ЖЖ-математики банально не способны продуктивно общаться на профессиональные темы не с себе подобными). Важно, что мнение "прикладников" на эту тему более неблагоприятно для подобных кандидатов, чем моё. Открыто представляться не хочу, но скажу, что сам ушёл из чистой математики примерно полтора года назад, примерно через 9 лет после защиты кандидатской (и через 6 лет после премии Московского Матобщества).
Disclaimer: 1. Мы (ну, или я) здесь обсуждаем практику трудоустройства, а не то, "правильно" ли предлагать работу именно подобным кандидатам. 2. Я таки слышал об одном месте, где на работу отбирают по предложенным тобой критериям. Это Renaissance Technologies. Даже в D.E.Shaw уже не совсем так, а дальше -- совсем не так.
Вопрос был не в том, считают ли прикладники, что квалификации чистого математика достаточно, чтобы работать в приложениях. Вопрос в том, не заменяют ли с их точки зрения доказательства квалификации чистого математика диплом о высшем образовании в области математики.
>Кроме того, в НМУ сильный перекос в сторону алгебры
9/10 наук, необходимых математику, в России получить негде вообще. Начиная от "геометрического анализа" (в понимании Яу) и заканчивая геометрической теорией групп, инстантонами и комплексной динамикой. НМУ дает, может, 10% нужных хорошему ученому наук, мехмат дает меньше процента, реально все нужные вещи из мехматской программы (линейная алгебра, анализ на прямой) содержатся в нормальном курсе матшколы.
Впрочем, даже Гарвард не дает универсального образования, в мое время, например, не было ни одного курса по алгебрам фон Ноймана, о чем я теперь жалею, потому что пришлось заниматься L^2-числами Бетти. Гарвард в мое время давал процентов 70-80, если ходить на все аспирантские курсы плюс ежедневный семинар студентов Яу.
"Перекос в сторону алгебры" - результат коньюнктуры середины-конца 1980-х, когда люди занимались в основном этим, а в России после 1980-х ничего не менялось. Занятно, что сейчас эта коньюнктура возвращается: например, в Англии очень хорошие геометры (Ричард Томас, Доминик Джойс, их ученики) целиком бросили геометрию и занимаются производными категориями, примерно в том же формате, что у нас в 1993-м году (превратные когерентные пучки, стабильность, исключительные наборы и так далее). Даже квантовыми группами и аффинными алгебрами Ли до сих пор занимаются (по крайней мере в Японии).
Muzhchinu tozhe na samom dele. Voobshche, situaciya, kogda chelovek v 17 let dolzhen vybirat' srazu i navsegda, chem on on budet zanimat'sya v posleduyushchie 50, dovol'no dikaya. Ehto v obshchem-to tol'ko v RF i ostalos'. Nebos' potomu, chto male life expectancy 59 let.
Я бы сказал, что дик не возраст 17 лет, а резкость перехода между школой, где изучают всего понемножку на очень низком уровне, и поступлением в вуз, когда надо выбирать будущую специальность. Я бы предпочел режим, при котором люди начинали профессионально ориентироваться лет с 12, выбирая в школах углубленные курсы по интересующим их предметам и отказываясь от курсов по предметам неинтересным. А к 17 они бы этот процесс заканчивали, имея не только осознанно выбранную профессию, но и какое-никакое образование в смежных областях.
>при котором люди начинали профессионально ориентироваться лет с 12
Dlya vsekh, krome neskol'kikh otdel'nykh frikov (k kotorym ya sam prinadlezhu), ehto absoblyutno protivoestestvennyj rezhim. I nenuzhnyj, glavnoe. Razve chto, v tret'em mire, gde rano pomirayut.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-02-03 12:11 pm (UTC)Причем параллельно существует Независимый Университет,
где обучение, может, и не гарвардского уровня, но приоритеты
составлены в соответствии с представлениями 1960-х годов
(а не 1900-х, как на мехмате). Причем студенты НМУ (почти все)
являются одновременно студентами мехмата, и к концу 2-го
курса учеба на мехмате делает невозможной для параллельные
занятия в НМУ (времени не хватает) для всех, кроме
3-5 человек на курсе. То есть мехмат - единственная
причина, по которой НМУ не дает никаких результатов,
при огромном преподавательском труде, вложенном
сотрудниками: общее число выпускников НМУ за 18 лет -
около 50.
На мой взгляд, мехмат есть учреждение,
чрезвычайно вредное для математики.
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-02-03 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-03 09:06 pm (UTC)казалось бы, им-то призыв фиолетов
а равно как и белобилетникам, коих среди молодежи
процентов 20-30 натурально
no subject
Date: 2009-02-03 09:24 pm (UTC)Правильный аргумент, что вместо того, чтобы пять лет сдавать экзамены, можно заниматься какой-нибудь полезной деятельностью -- и так или иначе задокументированные успехи в этой деятельности будут более убедительны для вменяемого работодателя, чем любой диплом -- оказывается слишком сложным. И то, что этот путь подходит заведомо далеко не всем, тут довольно критично.
А НМУ -- какое ж это высшее образование? Его ж разгонят в любой момент, да и уже сейчас наполовину разогнали. Дипломов он больше не выдает; дополнительные курсы какие-то читает, что ли. Потому что помещения нет у НМУ, а только у МЦНМО есть. Вполне себе ожидавшаяся ситуация, возможность которой всегда предполагалась.
no subject
Date: 2009-02-03 11:35 pm (UTC)Но фетишизация диплома не имеет прямого отношения к призыву.
Даже если его отменить - статус мехмата упадет незначительно,
и статус НМУ тоже не сильно вырастет. Диплом гос. образца
в НМУ довольно долго выдавали, потом перестали, ничего
в смысле статуся тут не изменилось. Потому что статус
не измеряется призывом или дипломом, статус это
продукт репутации, а она у мехмата (и МГУ в целом)
высокая, а у НМУ низкая. Я делаю в blogs.yandex.ru
поиск на НМУ и родственные буквосочетания, типичный
комментарий такой - "я благодарен НМУ за то, что там
понял, что математика это не мое". Ну или студенты
друг друга поучают, что майнстрим математики на мехмате,
а в НМУ разные маргинальные области, ненужные
настоящему математику (последний раз так рассуждали
пятисемиты, что занятно, из класса Альтшуллера).
Диплом (и то, что конторы, государственные
и негосударственные, серьезно к нему относятся)
это результат высокого статуса, а не причина.
Я думаю, что если мы (научное сообщество)
приложим все усилия, чтобы статус МГУ упал
как можно ниже, эффект будет гораздо больше, чем
от отмены призыва либо требований диплома. В принципе,
мехмат надо закрывать целиком, и набирать новый, причем
прежних сотрудников не допускать, иначе ничего не будет.
>А НМУ -- какое ж это высшее образование?
"Нет больше никакого НМУ" - слышано мною от С. М. Л.
когда тот летом собирал манатки перед переездом в Вышку.
Не был там осенью, сравнить трудно, но смысл ясен -
если вышка не прикрутит краник, НМУ действительно
капец.
Черт с ним, конечно, никогда мне оно особенно не нравилось.
Но в сравнении с мехматом - заоблачно.
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-02-04 12:27 am (UTC)в смысле статуся тут не изменилось."
В каком смысле НМУ выдавал диплом государственного образца? Для этого нужна аккредитация, которой не было.
no subject
Date: 2009-02-04 05:01 am (UTC)Собственно, это единственный документ о в.о., который у меня есть.
Его получил мой папа года 3 назад, как раз перед тем, как лавочку прикрыли.
В отделе кадров этот диплом вполне годится как диплом о в.о. (проверял).
У НМУ была лицензия, аккредитации не было, но для выдачи дипломов достаточно
почему-то лицензии. Примерно через полгода после выдачи мне
диплома НМУ ее лишился (вне связи с выдачей мне диплома,
просто кровавый путинофашизм разбушевался окончательно)
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-02-04 09:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-12 06:29 pm (UTC)Netu.
On ne gosudarstvennogo obrazca.
no subject
Date: 2009-02-04 12:59 pm (UTC)Лично я всегда прилагал такие усилия в меру скромных возможностей, как и ты. Вопрос в эффективности таких усилий.
http://buddha239.livejournal.com/39778.html?thread=596066
http://posic.livejournal.com/208650.html
http://posic.livejournal.com/242517.html?thread=877909
http://gavagay.livejournal.com/255271.html?thread=2798119
http://flying-bear.livejournal.com/689286.html?thread=12074374#t12074374
http://bbb.livejournal.com/1597581.html?thread=8482189
no subject
Date: 2009-02-04 01:36 pm (UTC)а сообщество в целом на такую позицию реагирует
"как бы не навредить мехмату" и старательно
прячет любые упоминания симптомов
имел много раз беседы с коллегами, всегда заканчивается
на "неужели ты хочешь, чтоб мехмат закрыли"
да, хочу, естественно, полумеры реалистическими
не кажутся, тем более, что все, что можно
в направлении эволюционных реформ делать,
и так делается, но динамика противоположная.
Ник. Ник. Конст. был большим энтузиастом
разгона мехмата еще в середине 1980-х. Говорил,
что Рэм Хохлов (они дружили, кажется)
став ректором в середине 1970-х, совсем
собрался закрыть мехмат (половину дармедов
уволить, половину перевести на ВМК),
через 2-3 года открыть заново, и без
уродов; но Колмогоров очень протестовал,
а вскоре Хохлов полез на Памир и
помер от плохой акклиматизации.
Ректором стал Логунов, близкий по разуму
Садовничему и его аналогам, и 20 лет разоблачал
жидаплагиатора Эйнштейна (сейчас он царьи бог в Протвино; на днях Логунову переподчинили
ИТЭФ, можешь меня поздравить - ИТЭФа больше
нет, как административной единицы, а есть
московское отделение логуновского ИФВЭ).
Зла не хватает, право.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-04 02:00 am (UTC)Вряд ли тут есть причинная связь. В США призыва нет уже лет 30 (да и раньше он никогда не был всеобщим, даже во время войн), а в вузы (университеты) идет с каждым годом все больше и больше оканчивающих школу.
no subject
Date: 2009-02-04 12:25 pm (UTC)Мой пойнт относится именно к "продвинутой" молодежи, а не к молодежи, которая пытается встать в один ряд с "продвинутой", пройдя через университеты и получив дипломы. В этом смысле я бы следил не за динамикой доли молодежи, идущей в университеты, а за динамикой доли людей, работающих в образованных и/или престижных профессиях, но в университетах не учившихся. В США к последней категории относятся, по крайней мере, многие предприниматели, возможно, программисты, возможно, политики, и т.д.
no subject
Date: 2009-02-05 12:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-06 07:15 pm (UTC)Кроме того, в НМУ сильный перекос в сторону алгебры (а на мехмате наоборот, почему и возникает впечатление о "маргинальных областях").
no subject
Date: 2009-02-06 08:40 pm (UTC)re: устраиваться на работу преподавателем, программист
Date: 2009-02-27 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-30 07:04 am (UTC)Во-первых, если ты пришёл устраиваться на работу инженером, финансистом или программистом, обычно ожидается, что ты на их языке будешь говорить, а не они на твоём. То, что ты предлагаешь, может произвести впечатление "сильно, но не в тему".
Во-вторых, если контора сколько-нибудь крупная, твою кандидатуру почти наверное будет рассматривать не один человек, а существенно больше. Люди, на которых предлагаемый тобой application package произведёт сильное положительное впечатление, обычно не будут составлять большинство в соответствующем "комитете".
В-третьих, лично я (дай знать, если не догадался, как меня зовут) считаю, что многие (не все!) хорошие математики (уровня от аспиранта НМУ и выше) просто не смогли бы полезно работать в "приложениях", по крайней мере первое, довольно продолжительное, время, так что взять такого человека на работу -- та ещё лотерея. Почему я так считаю, не суть важно (если в двух словах -- потому, что теория совпадает с практикой в теории, но не на практике; кроме того, на удивление многие ЖЖ-математики банально не способны продуктивно общаться на профессиональные темы не с себе подобными). Важно, что мнение "прикладников" на эту тему более неблагоприятно для подобных кандидатов, чем моё. Открыто представляться не хочу, но скажу, что сам ушёл из чистой математики примерно полтора года назад, примерно через 9 лет после защиты кандидатской (и через 6 лет после премии Московского Матобщества).
Disclaimer:
1. Мы (ну, или я) здесь обсуждаем практику трудоустройства, а не то, "правильно" ли предлагать работу именно подобным кандидатам.
2. Я таки слышал об одном месте, где на работу отбирают по предложенным тобой критериям. Это Renaissance Technologies. Даже в D.E.Shaw уже не совсем так, а дальше -- совсем не так.
no subject
Date: 2009-03-30 09:26 am (UTC)Нет, я не догадался, как тебя зовут.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-10 09:50 pm (UTC)9/10 наук, необходимых математику, в России получить негде вообще.
Начиная от "геометрического анализа" (в понимании Яу) и заканчивая
геометрической теорией групп, инстантонами и комплексной динамикой.
НМУ дает, может, 10% нужных хорошему ученому наук, мехмат дает
меньше процента, реально все нужные вещи из мехматской программы
(линейная алгебра, анализ на прямой) содержатся в нормальном
курсе матшколы.
Впрочем, даже Гарвард не дает универсального образования,
в мое время, например, не было ни одного курса по алгебрам
фон Ноймана, о чем я теперь жалею, потому что пришлось
заниматься L^2-числами Бетти. Гарвард в мое время давал
процентов 70-80, если ходить на все аспирантские курсы плюс
ежедневный семинар студентов Яу.
"Перекос в сторону алгебры" - результат коньюнктуры середины-конца
1980-х, когда люди занимались в основном этим, а в России после
1980-х ничего не менялось. Занятно, что сейчас эта коньюнктура
возвращается: например, в Англии очень хорошие геометры
(Ричард Томас, Доминик Джойс, их ученики) целиком бросили
геометрию и занимаются производными категориями, примерно
в том же формате, что у нас в 1993-м году (превратные
когерентные пучки, стабильность, исключительные наборы
и так далее). Даже квантовыми группами и аффинными
алгебрами Ли до сих пор занимаются (по крайней
мере в Японии).
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-02-12 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-13 03:30 am (UTC)соответственно, должна была умереть уже давно
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-13 10:31 am (UTC)Muzhchinu tozhe na samom dele. Voobshche, situaciya, kogda chelovek v 17 let dolzhen vybirat' srazu i navsegda, chem on on budet zanimat'sya v posleduyushchie 50, dovol'no dikaya. Ehto v obshchem-to tol'ko v RF i ostalos'. Nebos' potomu, chto male life expectancy 59 let.
no subject
Date: 2009-02-13 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-13 06:44 pm (UTC)Dlya vsekh, krome neskol'kikh otdel'nykh frikov (k kotorym ya sam prinadlezhu), ehto absoblyutno protivoestestvennyj rezhim. I nenuzhnyj, glavnoe. Razve chto, v tret'em mire, gde rano pomirayut.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: