[personal profile] posic
http://www.regions.ru/news/2242306/
Не могу судить о том, насколько выверены факты, относящиеся к Англии, но по сути дела все очень правильно изложено.
via toshick via platonicus.

Date: 2009-10-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
ИМХО, бред, с вкраплениями реальных фактов.

Date: 2009-10-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Как раз общая направленность и выводы совершенно правильны. Виктимологические движения вдохновляются радикалами, у которых проблемы с человеческой природой, и направлены к разрушению цивилизации.

Date: 2009-10-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
По-моему, он из ума выжил.

Date: 2009-10-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Справедливости ради, это может быть в значительной степени творение журналиста. А так, да.

Date: 2009-10-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А по-моему, он в целом совершенно прав.

Date: 2009-10-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я не понимаю, что значит "в целом". Если ты имеешь ввиду, что есть проблема излишней политкорректности, то, конечно, прав. Но и ее степень, и то, где она более всего проявляется, и многие конкретные факты изложены совершенно неверно.

Date: 2009-10-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Не вижу возможности объяснять, что значит "в целом". Проблема не в "излишней" политкорректности, а в политкорректности вообще. В этом понятии нет ничего, что могло бы оцениваться позитивно.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2009-10-06 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com
Не выверены ни секунды. И трудно списать на (сам по себе трогательный) "обратный перевод с болгарского". Если честно, очень печально, - по уровню вполне напоминает советские фельетоны в жанре "ихние нравы".

Date: 2009-10-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Буковский всегда очень странно выступал на тему "жизнь на загнивающем западе". Увы.

Date: 2009-10-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это верно. Нередко у него получалось резко, невнятно, и странно. Но на этот раз получилось резко, внятно, и впечатляюще.

Date: 2009-10-05 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Резкая внятная впечатляющая чушь, не спорю :)

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Уровень приведенных выдержек весьма приличен для их длины и жанра. Преувеличения в описаниях реалий возможны, да.

Date: 2009-10-05 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com
Уровень приведенных выдержек весьма приличен для их длины и жанра

Я не понял, что ты имеешь в виду этой фразой. Уровень где? Среди грамматически верных фраз русского языка? Наверняка.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Буковскій излишне чувствителенъ къ любымъ проявленіямъ цензуры или идеологическаго давленія. Поэтому онъ такъ нетерпимо относится къ любымъ произвольнымъ (съ его точки зрѣнія) запрѣтамъ. Напримѣръ, его ужасно обозлилъ введённый во многихъ странахъ на Западѣ запрѣтъ курить въ общественныхъ помѣщеніяхъ (онъ курильщикъ).

По сути дѣла: политкорректность Буковскій понимаетъ весьма однобоко и превратно, сгущаетъ краски. Его позиція здѣсь вполнѣ стандартна ("я буду вести себя такъ, какъ я привыкъ"), и именно для противостоянія такой позиціи вводилась политкорректность. Однако есть и эксцессы, такіе, какъ чрезмѣрный феминизмъ некоторыхъ маргинальныхъ личностей - это отцвѣло и прошло. Сейчасъ уже начинается постепенно дискуссія объ истинныхъ послѣдствіяхъ феминизма (т.е. помогъ ли онъ, въ американскомъ варіантѣ, реально женщинамъ въ ихъ личной и профессіональной жизни). Выясняется, что въ профессіональной жизни помогъ, а вотъ въ личной жизни не очень помогъ. На эту тему я самъ читалъ несколько статей въ популярныхъ журналахъ. То же - о расизмѣ. Есть уже политики, говорящіе о проблемахъ, скажемъ, интеграціи турокъ и арабовъ въ Германіи, причёмъ статистика именно такая - сравненіе условныхъ "турокъ" съ условными "русскими" (что, по некоторымъ признакамъ, не политкорректно). Значитъ, дискуссія идётъ (вопреки мнѣнію Буковскаго).

Надо сказать, что проблема политкорректности вообще не можетъ конструктивно ставиться и обсуждаться въ странахъ, гдѣ недостаточно развитъ общественный дискурсъ. Въ Россіи, напримѣръ.

Date: 2009-10-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Политкорректность, как следует из твоих слов, есть программа принудительного массового перевоспитания. К этому можно добавить, что она внедряется государственными декретами и/или в госучреждениях и/или за государственный счет. Я не вижу в таком положении вещей абсолютно ничего хорошего.

Для России проблема политкорректности пока малоактуальна, но, боюсь, это ненадолго, поскольку сюда неизменно заимствуются худшие из западных веяний, прекрасно потом сосуществуя и переплетаясь здесь с вполне чудовищными местными особенностями. Отвратительная травля курильщиков, например, понемногу заимствуется с Запада. Меня она возмущает, хотя я не курю.

Date: 2009-10-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Да, это въ цѣломъ я считаю вѣрно - политкорректность есть программа перевоспитанія. Однако, она началась совсѣмъ не сверху, а именно съ движеній активистовъ за права женщинъ. Изъ-за того, что у власти достаточно много лѣвыхъ (здѣсь Буковскій правъ), этотъ активизмъ переросъ въ государственную программу, послѣ чего переродился въ формальные требованія - принимать на работу такое-то количество женщинъ, разговаривать въ офисѣ съ открытой дверью и т.д.

Что касается куренія, то травля курильщиковъ началась съ того, что былъ установленъ вредъ для некурящихъ отъ вдыханія дыма, послѣ чего пошла волна запрѣтовъ на куреніе въ помѣщеніяхъ. До Европы это дошло лишь лѣтъ 5 назадъ.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Проблема перевоспитанія въ томъ, что это очень тяжело дѣлать, поэтому легче изобрѣсти какія-то "мѣропріятія". А такъ, я всецѣло за перевоспитаніе, если въ хорошую сторону.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahar0v.livejournal.com - Date: 2009-10-05 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Политкорректность -- это просто система норм поведения в общественных местах. Некоторые из этх норм более разумны, некоторые менее. Государство иногда вмешивается, да, и это обычно плохо. Но вмешивается оно не так часто и не так сильно, как говорит Буковский. Никого еще не сажали за шутки о гомесексуализме.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-05 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2009-10-06 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-06 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leblon.livejournal.com - Date: 2009-10-06 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2009-10-06 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leblon.livejournal.com - Date: 2009-10-06 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2009-10-06 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] verun4ick.livejournal.com
>Сейчасъ уже начинается постепенно дискуссія объ истинныхъ послѣдствіяхъ феминизма
>(т.е. помогъ ли онъ, въ американскомъ варіантѣ, реально женщинамъ въ ихъ личной и
>профессіональной жизни). Выясняется, что въ профессіональной жизни помогъ, а вотъ въ
>личной жизни не очень помогъ. На эту тему я самъ читалъ несколько статей въ
>популярныхъ журналахъ.

Вы не могли бы дать ссылочку, если не затруднит.

Date: 2009-10-06 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Къ сожаленію, не могу дать ссылку. Читалъ журналы на бумагѣ, а не въ сѣти.

Date: 2009-10-05 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-rinov.livejournal.com
Хорошо англичанам: более важных и грозных общественно-политических проблем у них нет.

Date: 2009-10-05 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Конечно, англичанам лучше, чем русским. Разве кто-то когда-то в этом сомневался?

Date: 2009-10-05 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-rinov.livejournal.com
Обсуждать угрозу цивилизации от британской политкорректности, сидючи притом в Москве – всё равно, что обсуждать угрозы от русской коррупции, находясь в Кабуле.

Date: 2009-10-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
молодец Буковский!

Date: 2009-10-06 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wep_/
Не просто прав, а мыслью о том, что "лидеры и защитники прав" некоторых разновидностей меньшинств хотят уничтожить наше общество и по сути не отличаются от большевизма, он очень точно ухватил одну из самых главных опаснотей для современного общества.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios