Буковский о политкорректности

[posic]

http://www.regions.ru/news/2242306/
Не могу судить о том, насколько выверены факты, относящиеся к Англии, но по сути дела все очень правильно изложено.
via toshick via platonicus.

Comments

[leblon.livejournal.com]

ИМХО, бред, с вкраплениями реальных фактов.

[bravchick.livejournal.com]

По-моему, он из ума выжил.

[etre-moral.livejournal.com]

Не выверены ни секунды. И трудно списать на (сам по себе трогательный) "обратный перевод с болгарского". Если честно, очень печально, - по уровню вполне напоминает советские фельетоны в жанре "ихние нравы".

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Буковский всегда очень странно выступал на тему "жизнь на загнивающем западе". Увы.

[avzel.livejournal.com]

Справедливости ради, это может быть в значительной степени творение журналиста. А так, да.

[posic.livejournal.com]

А по-моему, он в целом совершенно прав.

[posic.livejournal.com]

Уровень приведенных выдержек весьма приличен для их длины и жанра. Преувеличения в описаниях реалий возможны, да.

[bravchick.livejournal.com]

Я не понимаю, что значит "в целом". Если ты имеешь ввиду, что есть проблема излишней политкорректности, то, конечно, прав. Но и ее степень, и то, где она более всего проявляется, и многие конкретные факты изложены совершенно неверно.

[posic.livejournal.com]

Как раз общая направленность и выводы совершенно правильны. Виктимологические движения вдохновляются радикалами, у которых проблемы с человеческой природой, и направлены к разрушению цивилизации.

[posic.livejournal.com]

Не вижу возможности объяснять, что значит "в целом". Проблема не в "излишней" политкорректности, а в политкорректности вообще. В этом понятии нет ничего, что могло бы оцениваться позитивно.

[chaource.livejournal.com]

Буковскій излишне чувствителенъ къ любымъ проявленіямъ цензуры или идеологическаго давленія. Поэтому онъ такъ нетерпимо относится къ любымъ произвольнымъ (съ его точки зрѣнія) запрѣтамъ. Напримѣръ, его ужасно обозлилъ введённый во многихъ странахъ на Западѣ запрѣтъ курить въ общественныхъ помѣщеніяхъ (онъ курильщикъ).

По сути дѣла: политкорректность Буковскій понимаетъ весьма однобоко и превратно, сгущаетъ краски. Его позиція здѣсь вполнѣ стандартна ("я буду вести себя такъ, какъ я привыкъ"), и именно для противостоянія такой позиціи вводилась политкорректность. Однако есть и эксцессы, такіе, какъ чрезмѣрный феминизмъ некоторыхъ маргинальныхъ личностей - это отцвѣло и прошло. Сейчасъ уже начинается постепенно дискуссія объ истинныхъ послѣдствіяхъ феминизма (т.е. помогъ ли онъ, въ американскомъ варіантѣ, реально женщинамъ въ ихъ личной и профессіональной жизни). Выясняется, что въ профессіональной жизни помогъ, а вотъ въ личной жизни не очень помогъ. На эту тему я самъ читалъ несколько статей въ популярныхъ журналахъ. То же - о расизмѣ. Есть уже политики, говорящіе о проблемахъ, скажемъ, интеграціи турокъ и арабовъ въ Германіи, причёмъ статистика именно такая - сравненіе условныхъ "турокъ" съ условными "русскими" (что, по некоторымъ признакамъ, не политкорректно). Значитъ, дискуссія идётъ (вопреки мнѣнію Буковскаго).

Надо сказать, что проблема политкорректности вообще не можетъ конструктивно ставиться и обсуждаться въ странахъ, гдѣ недостаточно развитъ общественный дискурсъ. Въ Россіи, напримѣръ.

[posic.livejournal.com]

Политкорректность, как следует из твоих слов, есть программа принудительного массового перевоспитания. К этому можно добавить, что она внедряется государственными декретами и/или в госучреждениях и/или за государственный счет. Я не вижу в таком положении вещей абсолютно ничего хорошего.

Для России проблема политкорректности пока малоактуальна, но, боюсь, это ненадолго, поскольку сюда неизменно заимствуются худшие из западных веяний, прекрасно потом сосуществуя и переплетаясь здесь с вполне чудовищными местными особенностями. Отвратительная травля курильщиков, например, понемногу заимствуется с Запада. Меня она возмущает, хотя я не курю.

[chaource.livejournal.com]

Да, это въ цѣломъ я считаю вѣрно - политкорректность есть программа перевоспитанія. Однако, она началась совсѣмъ не сверху, а именно съ движеній активистовъ за права женщинъ. Изъ-за того, что у власти достаточно много лѣвыхъ (здѣсь Буковскій правъ), этотъ активизмъ переросъ въ государственную программу, послѣ чего переродился въ формальные требованія - принимать на работу такое-то количество женщинъ, разговаривать въ офисѣ съ открытой дверью и т.д.

Что касается куренія, то травля курильщиковъ началась съ того, что былъ установленъ вредъ для некурящихъ отъ вдыханія дыма, послѣ чего пошла волна запрѣтовъ на куреніе въ помѣщеніяхъ. До Европы это дошло лишь лѣтъ 5 назадъ.

[chaource.livejournal.com]

Проблема перевоспитанія въ томъ, что это очень тяжело дѣлать, поэтому легче изобрѣсти какія-то "мѣропріятія". А такъ, я всецѣло за перевоспитаніе, если въ хорошую сторону.

[posic.livejournal.com]

Найми себе перевоспитателя, и пусть он тебя перевоспитывает. Палкой, денежными штрафами, угрозой запирания под замок, и занятиями по промыванию мозгов в классных комнатах с участием других таких же перевоспитуемых.

[bravchick.livejournal.com]

На некотором уровне политкоректность это просто вежливость. Говорить студентам на лекции, что они идиоты, неполиткорректно. Если университет объявляет, что он будет увольнять тех лекторов, которые позволяют себе говорить студентам, что они идиоты, независимо то того, являются ли студенты идиотами, то это можно назвать политкорректностью. Но, по-моему, это правильно.

Даже если принять точку зрения, что хорошей политкорректности не бывает, это еще не значит, что любая статья против политкорректности является осмысленной.

[etre-moral.livejournal.com]

Уровень приведенных выдержек весьма приличен для их длины и жанра

Я не понял, что ты имеешь в виду этой фразой. Уровень где? Среди грамматически верных фраз русского языка? Наверняка.

[bravchick.livejournal.com]

Политкорректность -- это просто система норм поведения в общественных местах. Некоторые из этх норм более разумны, некоторые менее. Государство иногда вмешивается, да, и это обычно плохо. Но вмешивается оно не так часто и не так сильно, как говорит Буковский. Никого еще не сажали за шутки о гомесексуализме.

[bravchick.livejournal.com]

принимать на работу такое-то количество женщинъ, разговаривать въ офисѣ съ открытой дверью

Тут путаница какая-то. Принимать на работу женщин, это не политкорректность, а скорее наоборот. Affirmative action и политкорректность вызваны отними и теми же общественными настроениями, но по сути противоположны явления.

Разговривать с открытой дверью, это вообще другая история.

[posic.livejournal.com]

Если бы политкорректность равнялась вежливости, не было бы нужды в понятии политкорректности. Например, говорить студентам что они идиоты -- невежливо, а говорить им, что некоторые люди умнее некоторых других -- неполиткорректно. На самом деле, именно бойцы за политкорректность отличаются склонностью нарушать правила вежливости, обычно безнаказанно.

Я не говорю, что любая статья против политкорректности является осмысленной. Я говорю, что данная конкретная -- является.

[posic.livejournal.com]

Среди того, что может быть написано в данной длине и жанре.

[posic.livejournal.com]

Это:
http://bravchick.livejournal.com/9134.html
http://leblon.livejournal.com/89214.html (подзамок)
-- система норм поведения в общественных местах?

[bravchick.livejournal.com]

Я не сталкивался с запретом говорить, что одни люди умнее других. Вполне себе обсуждают, например, связь IQ проемных детей с IQ их биологических родителей. Политкорректность не разрешает говорить, что негры глупее белых, или что женщины глупее мужчин. Я не считаю, что это хорошо. Но, за подобные фразы никого не сажают в тюрьму, как утверждает Буковский. Общественному остракизму могут придать.

Я не понимаю, что разумного в этой статье. Там очень сгущены краски, много неправды, создается ощущение какого-то тотального конторля, которого нет. Я не знаю, что и почему ему не удалось опубликовать. Но есть полно статей против политкорректности. Вот пример очень разумной, на мой взгляд статьи, http://www.opendemocracy.net/faith-europe_islam/article_2331.jsp. Никто за эту статью Рушди не преследует. По радио бывают токшоу, где гомосексуализм называют извращением и всячески стебуться по этому поводу. Никто из приличных людей эти токшоу не слушает, но редакторов под суд тоже не отдают.

[bravchick.livejournal.com]

Это к политкорректонсти прямого отношения не имеет. Это защита от судов. Возможно, что политкорректность общества влияет на решения присяжных и тем самым делает более опасным некоторые виды поведения. В остальном нормальное бюрократическое "прикрытие задницы". Если работник или студент подаст в суд, то они хотят иметь возможным сказать, что университет сделал все, чтобы такие случаи предотвратить. Они надеются, что тогда виновным будет признан только человек обвиненный в харасменте, а не университет.

[posic.livejournal.com]

Слово "политкорректные" стоит в заголовке второго постинга.

Это не политкорректность общества влияет на решения присяжных. Это Конгресс принял законы, запрещающие workplace sexual discrimination, а Верховный Суд проинтерпретировал их таким образом, что sexual harassment (quid pro quo или hostile work environment) является разновидностью discrimination. И что работодатель как корпорация обязан это предотвращать, это тоже не присяжные придумали.