Фред о медицине

[posic]

http://www.fredoneverything.net/SocializedMedicine.shtml
Печальное чтение, поскольку Фред в целом весьма разумен. Оставляющее сильное впечатление, что медицинская отрасль, вероятно, обречена -- в том смысле, что дальнейшая социализация неизбежна. Что означает, что лет через 100 или сколько там какой-нибудь новый Фред будет писать про медицину в том же ключе, в котором нынешний Фред пишет сейчас про школы.
По-существу, что тут можно сказать? Да, я в самом деле не собираюсь переживать по поводу того факта, что богатых и умных лечат лучше, чем бедных и глупых. Так всегда было и всегда будет. Если есть желание сделать медицину в целом более доступной, последовательность мер может быть следующей:
1. Дерегулировать медицинские страховки (прекратить перераспределение от здоровых к больным, уменьшив при этом спрос на медицинские услуги, и соответственно, снизив цены);
2. Разрешить нелицензированных государством врачей и лекарства (прекратить заботиться о глупых против их собственного желания, расширив при этом предложение медицинских услуг, и, соответственно, снизив цены, и заодно резко ускорив научно-технологический прогресс в отрасли);
3. Отменить Medicare и Medicaid (прекратить бессмысленную политику преимущественного оказания медицинской помощи старым и самым бедным, снизив при этом спрос на медицинские услуги и, соответственно, снизив цены).
К чему это приведет? Ну да, людям придется выучить, что не всякий является врачом, кто таковым называется. Ну да, некоторые на этом пострадают. Почему мне их не жалко? Потому что нельзя им помочь, не повредив несправедливо другим. Потому что богатых и умных... см. выше. Кто этим недоволен, может обращать свои претензии непосредственно к Господу Богу.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Одного (2) вполне достаточно.

[posic.livejournal.com]

Не думаю.

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас люди ездят лечиться в Индию.

[posic.livejournal.com]

Это интересно, но отсюда могло бы следовать, скорее, что пункт (2) не нужен. Но я думаю, что нужны все три, а также еще (4), (5), и (6)о которых я не догадываюсь или забыл.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нужен, потому что проще врачей тащить сюда, чем больных туда.

[posic.livejournal.com]

Какая разница, что проще? Пусть ездят. Авиабилеты дешевы. Мир посмотрят заодно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это очень нецелесообразно, покупать 1000 билетов Америка-Индия и обратно, вместо того, чтобы один билет Индия-Америка в одну сторону. Приводит, знаете ли, к глобальному потеплению.

[posic.livejournal.com]

Об какой целесообразности может идти речь? Быть бы живу.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и вся сила AMA в пункте 2.

[posic.livejournal.com]

Задача не в том, чтобы победить AMA. Задача в том, чтобы отрасль могла развиваться.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это одна и та же задача: ликвидация гильдии.

[posic.livejournal.com]

Гильдия или не гильдия, а Medicare означает, что лечить будут только старых. В основном от болезней, которые за гораздо меньшие деньги можно было устранить в молодости.

А регулирование страховок означает, что лечить будут то, что лечить не нужно и вредно, а то, что нужно, не будут лечить.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это все в предположении, что лечиться фундаментально очень дорого. Так до учреждения визовых программ для программистов считалось, что базы данных администрировать тоже очень дорого.

[posic.livejournal.com]

Хорошо лечиться всегда будет недешево, увы. Потому что всегда будет хотеться пожить еще месячишко, всегда будет хотеться поднять шанс выживания при тяжелой болезни или травме хоть на полпроцентика. Так я думаю.

У нас режим, при котором огосударствливается то, что считается самым важным. Но самое важное всегда дорого.

[posic.livejournal.com]

Собственно, хороший пример -- колледжи. Там есть ограничительное регулирование, но ничего подобного AMA нету. Есть сильно субсидированный спрос (федеральные студенческие займы и т.п.) и сильно субсидированное предложение (дешевые государственные колледжи). Результат: частные университеты дороги и быстро дорожают; качество снижается. Кому вообще нужны университеты, вы можете спросить? Были бы нужны, стоили бы еще дороже.

Другой пример: жилье. Субсидированный спрос, налоговые льготы. Субсидированное предложение тоже имеется, но меньше. Антидискриминационное законодательство еще сказывается, видимо. Дороговизна.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, это три непохожих друг на друга явления. Дорогие унивеситеты, это явно клубы знакомств с платным членством. Цена жилья имеет пространственную структуру, где в основном ценится удаленность от места работы. Если же считать только цену труда рабочих и стройматериалы, я бы сказал, что оно бросово дешево.

Соответственно, профессии строителя, рабочего кирпичного завода и профессора в коммунальном колледже универсально считаются малопривлекательными.

С другой стороны имеем профессии врача и медсестры, обладающие совершенно магическими свойствами.

[posic.livejournal.com]

Понятно, что цеховые привилегии выгодны членам цеха и невыгодны всем остальным. И что профессора зарабатывают гораздо меньше, чем соответствующего уровня врачи. Тем не менее, "клубы знакомств" почему-то очень дороги. Если люди платят такие деньги за знакомства, почему они не будут платить еще большие деньги за здоровье?

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что врачей можно обучить сколь угодно много, а уникальных знакомств мало по определению. От большинства болезней ведь не обязательно лечиться у верхнего 1% специалистов.

[posic.livejournal.com]

Так ведь отбор в уникальные знакомства производится не по цене. Дорогие университеты вовсе не принимают всех, кто готов платить; там какая-то сложная закрытая процедура. Отдельные ведущие университеты даже заявляют, что платежеспособность на отбор у них не влияет; у кого нет денег, будут учиться бесплатно. Тем не менее, в среднем цена высока. Казалось бы, конкуренция должна сбить цены, но не сбивает.

Также и хороших врачей нельзя обучить сколь угодно много, а равно хороших администраторов медицинского бизнеса, медсестер и т.д. Пул способных людей ограничен. Это сейчас много бедных индусов, у которых могут дешево лечиться американцы; когда Индия разбогатеет, ситуация изменится. И люди всегда будут стремиться лечиться от опасных болезней у лучших специалистов. Какая доля нынешних расходов на медицину идет на лечение смертельных болезней? Думаю, немаленькая.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, когда (если) Индия разбогатеет, то все изменится. Но пока что с дешевыми хорошими врачами в индустриальных количествах все в порядке.

[posic.livejournal.com]

Интересно, что на самом деле умеют делать индусы. Могут ли они создать индийскую больницу высокого уровня, с врачами, медсестрами, санитарами и администраторами-индусами? Чтобы, если больному станет плохо, ему немедленно приходили на помощь; проветривали палаты, не простужая больных; дезинфецировали все; и так далее? Вот в России хороших математиков полно, а хороших математических факультетов, почитай что, и нету.

[birdwatcher.livejournal.com]

Из миллиарда человек можно будет подобрать команду или две, я думаю.

[posic.livejournal.com]

И останется только разрешить, наряду с проблемами монополии AMA, проблемы визовой политики. После чего невероятная дешевизна настанет не только в медицине, но и во всех остальных отраслях, где высока доля расходов на квалифицированную рабочую силу.

[birdwatcher.livejournal.com]

именно

[masha.livejournal.com]

Ты пишешь отвратительные вещи, Леня.
Так не пишут даже американские сюрвайвалисты в Орегоне, которые всегда рассчитывают только на себя.
Странно слышать это от долговременного пациента государственных медицинских учреждений и employee, работающего исключительно на федеральные гранты.
Может, у тебя обострение - это единственное, что приходит мне в голову.

Я давно не читала текст, который вызвал бы у меня такое же отвращение.

[posic.livejournal.com]

Я же говорю, ситуация не внушает особенных надежд. Что касается меня, то я 1) придерживаюсь этих взглядов неизменно последние лет 9; 2) не работаю исключительно на федеральные гранты; 3) не вижу связи между своими политическими взглядами и своими личными интересами/обстоятельствами; 4) и даже написал об этом специальный постинг, который тебе должен быть доступен.

[masha.livejournal.com]

Ой, Леня - там в твоей ссылке сплошная тавтология и реминисценции, охота такое писать. Там нету ни капли of essence.
Никакие это не политические вгляды, а личное скотство.

Политика кончилась, в 2000 году.
Тебе просто об этом еще не сообщили.

[posic.livejournal.com]

Мне не сообщают о таких вещах, да. Смена мод меня не интересует.

[masha.livejournal.com]

Да-да, тензорное исчисление.

[posic.livejournal.com]

Разумеется. (Меня и в математике мода тоже не интересует, кстати.)

[masha.livejournal.com]

Ну ок.
Живи хорошо.

[posic.livejournal.com]

Спасибо и на том. Вот еще ссылочка -- про отсутствие связи между личным и политическим было давным-давно говорено здесь.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не могу согласиться. В Орегоне так пишут немного чаще, чем в среднем по штатам, но ничего сверхъестественного.

[razielglo.livejournal.com]

согласен на все 100. и не только для сша, но и везде.
как раз сегодня, проснувшись, подумал, какая же это гадость, и не просто гадость, а лживая гадость под названием "семейный врач" в израиле. он такой же семейный, как любая чинуша из мэрии. и лучше б мне мои деньги оставляли, а я б уж сам нашел себе врача по надобности.

[chaource.livejournal.com]

I can't comment on 1, 3 because I have no statistical data and also very little idea what I would have done with that data, given time; but I don't agree with 2). There must be somebody who is more or less independent and who will license the doctors. I am not smart enough to figure out which medical doctor is really good and which is just pretending. For that I would have to be a doctor myself. Right now there are many bad doctors but also many good doctors, and I think that in the absence of licensing the number of bad doctors will increase greatly. I don't have time to learn medicine myself, and nobody does. I just want to go to a doctor and get something more or less done. Having a government agency, or some other third-party agency, check upon doctors makes me feel a little safer than having no such agency at all.

Fred was talking about socially hopeless people, and he started with an assumption that IQ measures some socially important parameter. By definition half of the people have IQ < 100. I don't think that IQ=90 is much different from IQ=100 because it's a dumb computerized test. Does it mean that half of the people are "stupid"? I don't think so.

[posic.livejournal.com]

Of course, under the free market there will be all kinds of competing private agencies certifying doctors (including chains of hospitals, perhaps universities, etc.) As to IQ, the problem is not who should or should not be called stupid, but simply that some people cannot currently afford medical insurance through no fault of their own. It is much less than one half of the population, but millions of such people exist. Fred attempts to describe what kind of people they generally are. Of course, they are not the smartest people. Measure 1 would lower the cost of the insurance.

[bacr.livejournal.com]

1) Очень богатых всегда лечат хуже чем всех остальных. Очень богатые служат хомячками для опытов за свои же деньги.

2) Чем дороже медицина, тем хуже. Например на Кубе медицина лучше чем в США. В США самая плохая и самая дорогая медицина из всех развитых странах. Медицина как процессор компьютера - хороший и дешёвый процессор обязан быть массовым. С автомобилями также. Дорогие автомобили резко теряют в надёжности.

3) Освобождение медицины от госрегулирования означает лишь что медики через адвокатов будут регулировать государство ради искусственного повышения цен на свои услуги.

4) Мораль - за мед услугами из США надо ехать за границу - в Европу или Азию, где и дёшево и качественно.

[leo-lev.livejournal.com]

(http://rosslynmedical.ru/r/katalog_produkcii/oftalmologicheskoe_oborudovanie/kompyuterizirovannye_perimetry/kompyuterizirovannyj_perimetr_dicon_ld_400/) - обследовался на Dicon, сфоткал на память.
Мне рецепт этого обследования прислали на мыло... Читал, что рецепты в будущем будут на компе выписывать, а то ведь ни черта не разберёшь докторский почерк... Может и больничные виртуальные будут? :-))))