[personal profile] posic
1. Стать очень убедительным примером "психического больного", в чьих-то глазах едва ли не архетипическим.

2. Опровергнуть этот пример, продемонстрировав, что интерпретация его в терминах "психической болезни" обладает меньшей объяснительной и предсказательной силой, чем альтернативная интерпретация, концепции "психической болезни" не использующая.

Между прочим, это то, что делает ученый. Он ставит опасные эксперименты на самом себе (в том числе, и в целях публичной демонстрации).

Date: 2017-11-23 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
А ты вообще не веришь в существование психических болезней? Никаких?

Date: 2017-11-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Не верю, нет. Я предпочитаю "универсализованную праксеологическую" концепцию, согласно которой человек (любой человек) -- это мыслящее и действующее существо, ставящее перед собой цели и подбирающее средства к их достижению.

В частности, поведение людей, которых называют "психически больными", столь же целенаправленно, как и поведение "здоровых". То, что называют "психической болезнью", является на самом деле поведенческим паттерном или комплексом стратагем, который используется его носителями как средство для достижения каких-то целей. Цели эти не всегда достигаются, конечно, или, может быть, во многих случаях их можно было бы с большим успехом достичь другими средствами -- но и действия "здоровых" далеко не всегда эффективны по отношению к поставленным целям.

В общем, и то, что кажется "здоровым", и то, что кажется "больным" состоянием или поведением -- части единой жизненной стратегии человека. Возвращаясь к заглавному постингу, под которым мы пишем эти комменты, можно сказать, что именно демонстрация единства, цельности, неразделимости и совокупной высокой эффективности как того, что многие наблюдатели считают проявлениями болезни, так и того, что они же интерпретируют как рациональные или целесообразные элементы моего поведения -- такая демонстрация является в данном случае моей целью. Я уже писал об этом два года назад, кстати -- https://posic.livejournal.com/1247614.html .

Во что я верю, так это в то, что состояние тела человека может влиять на его поведение (больной с повышенной температурой неактивен, предпочитает лежать в постели, при тяжелой лихорадке может даже бредить и т.д.), и в существование химических веществ, прием которых так или иначе воздействует на поведение (сытный обед, алкоголь, опиаты, амфетамины, транквилизаторы, нейролептики, и т.д.)

В условиях свободы, человек принимает во внимание такие свойства своей природы и, в конечном итоге, пользуется всеми этими и другими возможностями для того, чтобы управлять своим состоянием так, как он находит целесообразным. В условиях несвободы, эти вещи могут использоваться как средства порабощения одних людей другими, с тем или иным успехом.
Edited Date: 2017-11-24 12:49 am (UTC)

Date: 2017-11-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Но бывают же случаи, когда человек себя Наполеоном считает, или когда не помнит, что было 5 минут назад, и через это неадекватно его поведение совсем?

Date: 2017-11-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вот как раз по ссылке из моего коммента ниже это и обсуждается, про людей, которые считают себя Наполеоном или что-нибудь в этом роде -- https://posic.livejournal.com/1672198.html?thread=5588998#t5588998

При мысли о том, что кто-то не помнит, что было 5 минут назад, сразу преставляешь себе человека с телесным недомоганием, типа высокой температуры, или сильно пьяного. Но, подумав, я вспоминаю, что сталкивался с таким человеком.

Это была молодая девушка. Она задавала мне много вопросов, и почему-то все время спрашивала то, что я ей только что уже ответил. Снова и снова одно и то же. Девушка работала в службе безопасности аэропорта Бен-Гуриона. Это она меня так допрашивала при вылете.

Date: 2017-11-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 38irtimd.livejournal.com
а как быть с штуками, про которые было известно долгое время только
феноменологическое их описание, но потом выяснилось, что они имеют
физиологическую природу? Например, расстройства аутического спектра:
статья Ганса Аспергера, описывающая феномен, 43го года, нейрофизиологические
модели появились в 2000е. Ну то есть можно сказать, что всех, кому эти
расстройства диагностировали на протяжении 60 лет, диагностировали
ненаучно, но *пост-фактум* выясняется, что основанное на поведенческом
анализе поведение выделяло нейрофизиологическое расстройство.

с удешевлением fMRI исследования множатся, вполне возможно, что
у многих "психический болезней" таки появятся естественнонаучные определения
(а у каких-то может, наоборот, статус "болезни" сменится на поведенческую особенность).

Date: 2017-11-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не знаю, о каких "моделях" идет или может идти речь. Ответить могу только ссылкой и цитатой из другого моего коммента:

"Когда и если кто-нибудь продемонстрирует причинно-следственную связь между тем или иным поведенческим паттерном и конкретной болезнью тела (мозга, и т.д.), которую можно наблюдать в анализах, результат будет состоять в том, что 1. соотв. диагноз будет ставиться и сниматься по результатам анализов, а не по словам человека или его поведению, 2. с носителями соответствующих диагнозов будут обращаться так же, как с больными обычными болезнями тела."

https://posic.livejournal.com/1666165.html?thread=5572469#t5572469

Другими словами, научной диагностикой болезни называется ее диагностика по результатам анализов. Любая другая диагностика болезни называется ненаучной.

То есть, вот, когда диагноз этих "расстройств аутического спектра" будет ставиться и сниматься конкретным пациентам по результатам fMRI -- тогда это будет научная диагностика, применительно к этим пациентам.

Как эпилепсию по энцефалограмме диагностируют. В том числе, по энцефалограмме, взятой у спящего пациента, и т.д. Вот это, действительно, болезнь тела (мозга как одного из органов тела, и т.д.).
Edited Date: 2017-11-30 06:39 pm (UTC)

Date: 2017-11-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Собственно, вот оно было предметное обсуждение -- http://posic.livejournal.com/961156.html

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 22 2324
25 26 27 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios