posic ([personal profile] posic) wrote2017-11-23 01:06 am

Как опровергнуть ошибочное учение о существовании психических болезней

1. Стать очень убедительным примером "психического больного", в чьих-то глазах едва ли не архетипическим.

2. Опровергнуть этот пример, продемонстрировав, что интерпретация его в терминах "психической болезни" обладает меньшей объяснительной и предсказательной силой, чем альтернативная интерпретация, концепции "психической болезни" не использующая.

Между прочим, это то, что делает ученый. Он ставит опасные эксперименты на самом себе (в том числе, и в целях публичной демонстрации).

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2017-11-23 01:41 pm (UTC)(link)
А ты вообще не веришь в существование психических болезней? Никаких?

[identity profile] posic.livejournal.com 2017-11-23 02:26 pm (UTC)(link)
Не верю, нет. Я предпочитаю "универсализованную праксеологическую" концепцию, согласно которой человек (любой человек) -- это мыслящее и действующее существо, ставящее перед собой цели и подбирающее средства к их достижению.

В частности, поведение людей, которых называют "психически больными", столь же целенаправленно, как и поведение "здоровых". То, что называют "психической болезнью", является на самом деле поведенческим паттерном или комплексом стратагем, который используется его носителями как средство для достижения каких-то целей. Цели эти не всегда достигаются, конечно, или, может быть, во многих случаях их можно было бы с большим успехом достичь другими средствами -- но и действия "здоровых" далеко не всегда эффективны по отношению к поставленным целям.

В общем, и то, что кажется "здоровым", и то, что кажется "больным" состоянием или поведением -- части единой жизненной стратегии человека. Возвращаясь к заглавному постингу, под которым мы пишем эти комменты, можно сказать, что именно демонстрация единства, цельности, неразделимости и совокупной высокой эффективности как того, что многие наблюдатели считают проявлениями болезни, так и того, что они же интерпретируют как рациональные или целесообразные элементы моего поведения -- такая демонстрация является в данном случае моей целью. Я уже писал об этом два года назад, кстати -- https://posic.livejournal.com/1247614.html .

Во что я верю, так это в то, что состояние тела человека может влиять на его поведение (больной с повышенной температурой неактивен, предпочитает лежать в постели, при тяжелой лихорадке может даже бредить и т.д.), и в существование химических веществ, прием которых так или иначе воздействует на поведение (сытный обед, алкоголь, опиаты, амфетамины, транквилизаторы, нейролептики, и т.д.)

В условиях свободы, человек принимает во внимание такие свойства своей природы и, в конечном итоге, пользуется всеми этими и другими возможностями для того, чтобы управлять своим состоянием так, как он находит целесообразным. В условиях несвободы, эти вещи могут использоваться как средства порабощения одних людей другими, с тем или иным успехом.
Edited 2017-11-24 00:49 (UTC)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2017-11-24 08:06 am (UTC)(link)
Но бывают же случаи, когда человек себя Наполеоном считает, или когда не помнит, что было 5 минут назад, и через это неадекватно его поведение совсем?

[identity profile] posic.livejournal.com 2017-11-24 09:05 am (UTC)(link)
Вот как раз по ссылке из моего коммента ниже это и обсуждается, про людей, которые считают себя Наполеоном или что-нибудь в этом роде -- https://posic.livejournal.com/1672198.html?thread=5588998#t5588998

При мысли о том, что кто-то не помнит, что было 5 минут назад, сразу преставляешь себе человека с телесным недомоганием, типа высокой температуры, или сильно пьяного. Но, подумав, я вспоминаю, что сталкивался с таким человеком.

Это была молодая девушка. Она задавала мне много вопросов, и почему-то все время спрашивала то, что я ей только что уже ответил. Снова и снова одно и то же. Девушка работала в службе безопасности аэропорта Бен-Гуриона. Это она меня так допрашивала при вылете.

[identity profile] 38irtimd.livejournal.com 2017-11-30 06:01 pm (UTC)(link)
а как быть с штуками, про которые было известно долгое время только
феноменологическое их описание, но потом выяснилось, что они имеют
физиологическую природу? Например, расстройства аутического спектра:
статья Ганса Аспергера, описывающая феномен, 43го года, нейрофизиологические
модели появились в 2000е. Ну то есть можно сказать, что всех, кому эти
расстройства диагностировали на протяжении 60 лет, диагностировали
ненаучно, но *пост-фактум* выясняется, что основанное на поведенческом
анализе поведение выделяло нейрофизиологическое расстройство.

с удешевлением fMRI исследования множатся, вполне возможно, что
у многих "психический болезней" таки появятся естественнонаучные определения
(а у каких-то может, наоборот, статус "болезни" сменится на поведенческую особенность).

[identity profile] posic.livejournal.com 2017-11-30 06:13 pm (UTC)(link)
Я не знаю, о каких "моделях" идет или может идти речь. Ответить могу только ссылкой и цитатой из другого моего коммента:

"Когда и если кто-нибудь продемонстрирует причинно-следственную связь между тем или иным поведенческим паттерном и конкретной болезнью тела (мозга, и т.д.), которую можно наблюдать в анализах, результат будет состоять в том, что 1. соотв. диагноз будет ставиться и сниматься по результатам анализов, а не по словам человека или его поведению, 2. с носителями соответствующих диагнозов будут обращаться так же, как с больными обычными болезнями тела."

https://posic.livejournal.com/1666165.html?thread=5572469#t5572469

Другими словами, научной диагностикой болезни называется ее диагностика по результатам анализов. Любая другая диагностика болезни называется ненаучной.

То есть, вот, когда диагноз этих "расстройств аутического спектра" будет ставиться и сниматься конкретным пациентам по результатам fMRI -- тогда это будет научная диагностика, применительно к этим пациентам.

Как эпилепсию по энцефалограмме диагностируют. В том числе, по энцефалограмме, взятой у спящего пациента, и т.д. Вот это, действительно, болезнь тела (мозга как одного из органов тела, и т.д.).
Edited 2017-11-30 18:39 (UTC)

[identity profile] posic.livejournal.com 2017-11-23 02:34 pm (UTC)(link)
Собственно, вот оно было предметное обсуждение -- http://posic.livejournal.com/961156.html