[personal profile] posic
Гомологическая алгебра -- техническое сердце алгебраической части современной математики. В чем смысл существования большого, концептуально и технически сложного проекта в гомологической алгебре, захватывающего ряд разных областей, прорабатывающего большой объем деталей, и неограниченно расширяющегося в бесконечность? Или, во всяком случае, не предполагающего никакого эффектного завершения ни в какой обозримой перспективе?

Либо я правильно выбрал точку на бесконечности -- и тогда в итоге этот проект, если он получит развитие, может вывести к доказательству каких-то важных гипотез. Либо я не настолько правильно выбрал точку на бесконечности -- и тогда результатом такого проекта станет укрепление оснований и исправление популярных мисконцепций. А также, может быть, повышение общего уровня понимания предмета среди продвинутых алгебраистов, способных читать мои работы, и увеличение их отрыва от непродвинутых. Такое расслоение не по признаку принадлежности к тусовке, а по признаку готовности вникать и способности понимать текст.

Важно ли все это в современной обстановке? Может быть, и да. Понятно, что нынешняя социально-экономическая динамика в науке вообще и в математике в частности не предвещает ничего хорошего. Пытаться преодолеть эту разрушительную динамику (продукт порочных стимулов, действующих на научное сообщество в целом) силами одного человека -- это как пытаться остановить руками лавину. Но, может быть, будет в чем-то лучше, если противоречие в ZFC выведут в гомологической алгебре несколько позже, а не раньше -- или если группа продвинутых исследователей, которые избегнут хотя бы когнитивной вовлеченности в подобный исход, будет шире, а не уже.

Date: 2021-12-17 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> если противоречие в ZFC выведут в гомологической алгебре несколько позже, а не раньше

Выведут корректно, или выведут ошибочно?

Date: 2021-12-17 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Существование истинного противоречия в ZFC, на мой взгляд, исключено. "Выведут противоречие в ZFC" для меня означает "понапишут ошибочных работ и в итоге обнаружат, что заблудились, слишком поздно, чтобы легко найти дорогу обратно".

А потом про этот случай раструбят по Би-би-си, в контексте "вот видите, математика по сути своей такая же туфта, как и литературная критика; постмодернисты, твердившие об этом всю дорогу, были правы, а заносчивые математики наконец-то посрамлены и вынуждены признать правоту постмодернистских социологов науки".

Date: 2021-12-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Такие работы, время от времени, появляются.

Они даже не все плохие; некоторые были восприняты, как "хорошие, но ошибочные"...

Date: 2021-12-17 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ошибочные работы бывали всегда, и всегда будут. Я не об этом. Никто не станет говорить о противоречии в математике, если известно или широко предполагается, что работа ошибочная.

Где-то я читал, что в 70-х годах была знаменитая (тогда) история, попавшая на страницы New York Times или что-то в этом роде. Когда топологи, вычислявшие гомотопические группы сфер, написали пару работ с доказательствами несовместимых утверждений. Что-то там по модулю 5, какое-то 5-кручение, что ли. И на протяжении полугода не могли разобраться, где ошибка. Один автор утверждает одно, другой противоположное, и поди разбери. Это уже ближе к тому, что я имею в виду.

Еще ближе будет, если появятся два авторитетных учебника и короткая статья, убедительно объясняющая, что одна теорема из первого учебника противоречит другой теореме из второго. И никто не будет знать, как это объяснить и в котором из учебников ошибка. При этом математическая публика разделится на фракции "приверженцев первого учебника" и "приверженцев второго учебника", с узкой, но увеличивающейся третьей фракцией "найдено истинное противоречие в аксиоматической математике, Воеводский был прав, когда утверждал, что арифметика Пеано противоречива". Что-нибудь в этом роде.

Date: 2021-12-17 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну, что-то близкое уже происходит в связи с "abc conjecture"...

Date: 2021-12-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Для начала, там противоречия не найдено.:)

Date: 2021-12-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Противоречия не найдено :-)

Но зато деление математиков на большие фракции (по вовсе не чисто математическим признакам) и внимание прессы уже тут, как тут...

Про постмодернизм пока не говорят, но, вообще, когда позиция математиков по некоторому вопросу настолько сильно коррелирует с тем, из какой они страны, тут вполне можно ожидать начала разговоров про "social construction of reality" ;-)

Date: 2021-12-17 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А что, разве большинство японских математиков считают, что Мочидзуки доказал abc? Или хотя бы большинство японских алгебраистов (алгебраических геометров, теоретико-числовиков)? С другой стороны — вот, Иван Фесенко видный мочидзуковец, но он не японец и работает не в Японии а, как я понимаю, в Ноттингеме.

Date: 2021-12-17 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Вроде бы, слегка переехал — но в приделах Британии.:)

Date: 2021-12-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А куда он переехал?

Date: 2021-12-17 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Возможно, я перепутал; не исключено, что он место жительства сменил, а работу — нет.

Date: 2021-12-17 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Достаточное количество известных японских математиков так считает, если верить тому, что я читал про это.

Ну, или, по крайней мере, считает нужным выразить такую публичную позицию... Насколько эта позиция искренняя, это трудно сказать...

Date: 2021-12-18 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я об этом не слыхал, но как вы излагаете, получается, что это политическое. Националистическая политкорректность такая.

Я же имел в виду чисто когнитивное. Нарастающее искажение и утрата понимания математики сообществом людей, поставивших свой карьеризм и конформизм выше, собственно, понимания, в своей системе ценностей. Людей, которым важнее опубликоваться в престижном издании, чем разобраться в предмете. При этом параметры, от которых зависит публикация в престижном издании, все больше отклоняются от параметров качества по гамбургскому счету, теряют связь с ними. При каких-то условиях, корреляция становится как бы не отрицательной.

То есть, поведение этих математиков определяется не внутренней мотивацией, а внешними стимулами. Научное сообщество формирует культуру, в которой такой конформизм считается правильным, а нонконформизм презирается. При этом внешние стимулы эти — порочны и со временем становятся все более порочны, все чаще наказывают добросовестную работу и поощряют халтуру. В результате — понимание испаряется, и в итоге никто уже больше не знает, что он делает и что там происходит. Что происходит в работах, на которые он ссылается, например, и т.д. Сообщество конформистов оказывается во власти коллективных миражей, которые в итоге разбиваются о реальность.

Date: 2022-08-17 12:46 am (UTC)
From: [personal profile] i_anatta
В чьей статье была ошибка, понятно было сразу. Проблема была, как всегда, с *научной журналистикой*, а не с математикой. (Историю эту я знаю не от непосредственных участников, но из вторых рук; подумал, быть может, другим читателям журнала будет интересно).

В 1959 году Хироши Тода построил \alpha_i, бесконечный набор нетривиальных элементов в \pi^s. Доказательства нетривиальности, по сути, не было, но на стороне Тоды было провидение в духе Рамануджана, и большое количество экспериментально подтверждающих заявление вычислительных результатов, которые американскому коммьюнити топологов за год-два-... удавалось превращать в содержательные конструкции и проверять концептуально (Адамс, Барратт, 1965: отображение Тоды поднимается на некоторый несложный спектр в виде эндоморфизма \alpha, где иньективен на К-теории; и есть нестабильная *почти ретракция* этого спектра на сферу, нетривиальная на гомологиях)

Через 10 лет Ларри Смит построил другой пример \beta такого эндоморфизма (являющегося Massey square предыдущего после спуска на сферу), используя MU вместо К-теории (локально для p>=5), но было неясно, как доказать нетривиальность связанного с ним отображения на сфере. В ответ в том же году Тода и Ока показали, что для p=3 отображения Смита нет, но зато есть (...но это не очень точно...) ещё \gamma, который должен быть Massey product \alpha c \beta. Понятно, что вычисление произведений Масси третьего порядка какими-то неясными комбинаторно-алхимическими методами ни к чему хорошему привести не могло, и в 1971 Тода на встрече JMS анонсировал, что \gamma_1 = 0. Публикация если и была, то только в японском вестнике чего-то там.

В том же 1971 аспирант Люлевичуса (Zahler, кажется) придумал некую идею, как доказать, что \gamma_1 \neq 0, весь контент был, в общем-то, в 10 страницах вычислений произведений Масси в координатах и в том, что группы когомологий достаточно редкие, чтобы эти *третичные когомологические операции* не имели фатального количества indeterminacy. Ларри Смит, редактируя это, совершенно случайно заметил в лежавшей по соседству статье Оки что-то в духе "we use here that \gamma_1 = 0 [1],.. [1] Private communication, Hiroshi Toda". Он запросил у Тоды доказательство, и Тода отправил черновик статьи (~70 страниц вычислений) и бандероль черновиков (поскольку эти 70 страниц имели внутри изрядное количество "easy to see"). Написать в ответ на это прямо, что, мол, доказательством это не является, было неприлично, поэтому с публикацией пришлось просто подождать до 1974, когда Тода и Ока написали, что да, и в самом деле не равно нулю, и вот даже рецензированная публикация. (Бумаги на доказательство верного утверждения ушло в разы меньше, чем на доказательство неверного, что не очень удивительно.)

После этого произошло две вещи. Во-первых, перед топологами явно проявился недостаток концептуальных методов. (Возможно, без этого инцидента они появились бы заметно позднее.) Равенель и Морава в 1974, внимательно изучив появившиеся работы Новикова о спектре BP, увидели там формулы, буквально повторяющие вычисление когомологий p-адической алгебраической группы Лазаром, дав возможность людям вокруг ещё около 20 лет не думать о нахождении какого-то нового взгляда.

Во-вторых, Gina Colata (в то время бесперспективный аспирант math dept в Мэриленде) случайно (ну, люди говорят...) узнала про эту историю, и решила, естественно, совершенно не разбираясь с сутью дела, сделать на этом карьеру научного журналиста, написав заметку в Science, где работала в то время каким-то архивариусом. И у неё замечательно получилось такую карьеру сделать!

Вот, очень изящные _советы математикам_ о том, как им _нужно общаться с журналистами_ от Gina Colata http://www.ams.org/notices/199604/comm-kolata.pdf)

“You have to have news,” Kolata states.
(So, if you do not have news, she's going to make them up).

***

Вообще, это я к чему: мне кажется, ни разу не случалось такого, чтобы два математических *текста* (в этимологическом значении слова, от texo; подразумевающего а) целостность, сплетение б) явно видимую структуру) содержали противоречащие утверждения. Все известные мне случаи происходили от желания людей пробиться силой там, где имеющейся аксиоматики и знания хватает только на какие-то шаткие мостки через болото вязкого хаоса.
Edited Date: 2022-08-17 12:53 am (UTC)

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 19 2021
22 23 24 25 26 2728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 09:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios