[personal profile] posic
To: Gr_Sapov
From: Leonid Positselski
Date: Sat, 10 Aug 2002 05:30:37
Lines: 34

> (про обучение - Мизес считал, что если и быть обязательному -
> государственному - образованию, то оно должно ограничиваться
> научением грамоте и правилам арифметики).

Это две довольно разные вещи. Принудительное обучение грамоте
немедленно создает известную проблему, какой грамоте (языку,
диалекту и т.д.) учить, неизбежно порождая межэтнические
трения. Однако с обучением арифметике дело обстоит еще хуже
(что не столь широко осознается...) Когда ребенок пишет в
контрольной работе, что 13*21=243 или что-то в этом роде, он

1. действует под сильнейшим моральным и не только моральным
давлением, принуждающим его высказываться на тему, чему
на самом деле равно 13*21;
2. делает содержательное (могущее быть истинным или ложным)
утверждение, не имея сколько-нибудь достаточных оснований
быть убежденным в его истинности и субъективно осознавая это;
3. врет, и вообще говоря не переживает по этому поводу,
а переживает только о последствиях для себя лично (какую
оценку ему поставят за контрольную).

Вот это и есть обучение вранью, и довольно эффективное, как
мне представляется. Дети, имеющие сильное внутреннее
нравственное ограничение, не позволяющее им заведомо врать,
высказываясь на непонятные и чуждые им темы, сталкиваются
в этой ситуации с тяжелейшими страданиями, которые я хорошо
помню по себе. (Для меня такими контрольными были сочинения
по русской литературе в 57-й школе. Основным способом их
написания было доведение себя до исступления отказом от сна.
То есть, как мне помнится, ближе к 4 утра все уже писалось
довольно быстро и гладко -- а где-то в 7 уже надо было
вставать, чтобы бежать в школу. Помню сердечные приступы
в электричках на этой почве.)

Date: 2002-08-15 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Леня, у нас тут нет настоящих разногласий - цель моего коммента состояла не в том, что я согласен с Мизесом в этом вопросе, а в том, чтобы попытаться понять ЕГО логику. Кстати, мне помнится, что он защищал "грамоту и арифметику" как бы по принципу "ладно, так и быть" - мол, если уж вам так хочется государственное всеобщее образоавние, то не более чем такое... То есть он, так сказать, не отбивал территорию от либертарианцев, а удерживал оборону от государственников.

Но далее ваши рассуждения выходят на другую плоскость - не плоскость государственное/негосударственное, а плоскость самостоятельности/несамостоятельности ребенка. Иначе говоря, могут ли родители оказывать на ребенка давление, заставлять его и т.д. Согласитесь, это другой вопрос.

Date: 2002-08-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Soglashayus'.

Profile

Leonid Positselski

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
1415 16 1718 19 20
21 22 23 2425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios