Kto takie sumasshedshie

[posic]

Eto takie cheloveki, kotoryh ne byvaet. Ne suschestvuet nikakih "sumasshedshih". Lyudi, kotoryh tak nazyvayut, daleko ne irracional'ny i uzh ni v koem sluchae ne "bol'ny" (poslednee mnenie voobsche predstavlyaet soboj bessmyslennyj nabor slov, a.k.a. literalizovannuyu metaforu -- s tem zhe uspehom mozhno govorit', chto mol rossijskaya ekonomika tyazhelo bol'na).

Est' lyudi, primenyayuschie neponyatnye i nezhalatel'nye dlya mnogih nablyudatelej strategii povedeniya, protiv kotoryh u teh k tomu zhe net effektivnyh i adekvatnyh kontrmer (to est' stimulov, sposobnyh ogranichit' nezhelatel'noe povedenie). Kogda Iks nazyvaet Igreka sumasshedshim, Iks prosto raspisyvaetsya v svoej gluposti-1 (neponimanii celej i logiki izbrannoj Igrekom strategii), gluposti-2 (nesposobnosti izobresti, ostavayas' v ramkah nravstvennosti, effektivnye ogranichitel'nye stimuly) i gluposti-3 (upotreblenii slov, smysla i implikacij kotoryh on ne ponimaet).

Odnovremenno Iks raspisyvaetsya, po-suschesvu, v svoej gotovnosti vesti delo k primeneniyu zavedomo neopravdannyh (i na praktike krajne zhestokih) nasil'stvennyh dejstvij v otnoshenii Igreka, t.e., v chrezvychajnoj podlosti svoej.

Comments

[yanis.livejournal.com]

на самом деле позиция у posic просто либертарианская и в целом очень даже правильная просто выражена она крайне радикальным языком. Смысл ее в том, что, любой человек должен отвечать за свои действия, насилие над личностью (принудительное лечение) недопустимо.

В США ситуация сложилась сейчас недопустимая. Школы объявляют непоседливых детей больными Attention Deficit Disorder и выдают предписания родителям кормить детей лекарством Ritalin, чтобы он успокоился. Не кормить, получив такое предписание, опасно - одна из школ в Нью Джерси возбудила иск о лишении матери родительских прав, за то, что отказалась.

Еще пример - беспокойство и депрессия теперь тоже считаются клиническими болезнями, исцеляются которые почему-то одной группой лекарств - Zoloft, Xanax, Prozac, Paxil. Любой визит к психотерапевту-аналитику заканчивается рецептом на Золофт. Можно ли делать это принудительно, если человек не опасен? Нельзя. Другое, дело, если он нападает на прохожих, но тогда не один ли хуй чем он болен и болен ли вообще.

То есть, все считается болезнью, потому что от всего есть лекарство или терапия. Посик предлагает ничего не считать болезнью из вещей типа шизофрении и МДП. Тоже радикально, но не менее правильно.

Да нет, граждане,

[zt.livejournal.com]

просто есть однозначно диагностируемые психические заболевания, в том числе МДП и шизофрения, и пограничные состояния, то, что у нас раньше (лет 6-7 назад, сейчас не знаю), называлось психопатиями, кажется. Грубо говоря, психопат -- это тот, кто, по версии психиатра, болен психической болезнью в недиагностируемой однозначно стадии. Там есть такое правило: МДП и шизофрения прогрессируют, и в нелеченном состоянии обычно до летального исхода, наступающего в среднем быстрее, чем полагается здоровому человеку. По идее, психопатии могут прогрессировать и показывать свою МДПшную, чаще всего, или шизофреническую природу, а могут и нет. Врач лечит обычно и таких, так как диагноз поставить пока нельзя (откуда такой интерес к "материальной" диагностике ранних стадий шизофрении -- с МДП с более легким прогнозом все проще), и, так как лечение психических заболеваний довольно тяжелая вещь, частенько убивает. В СССР так вообще все было на поток поставлено. А последствием лечения несуществующего психического заболевания, как правило, являются поражения печени и почек, а также -- психическое заболевание (что сограждане отлично знали, поэтому в психушку старались не попадать). То, что в США принято поголовно лечить депрессии прозаком, конечно, бардак, но, вообще, не так это страшно. Вот в детской психиатрии действительно бардак.
Вы, Леня, просто сходите в психиатрический стационар, и идея о том, что сумасшествие в принципе не болезнь, вас, честное слово, больше посещать не будет. Дело не в непонимании сумасшедших, а в распаде личности. Ну, явно мозг сломался, что тут делать -- а чего ему не сломаться, сломался, бывает. Лечить -- да.
Скажем так: есть то, что воспринимается как "сумасшествие", но не является психическим заболеванием. Но от этой фразы до отрицания психических заболеваний как-то далековато. Все равно что на основе спорных судебных решений отрицать существование преступлений как таковых. Или на основе, скажем, существования семейства плюмбаговых отрицать существование двойного оплодотворения у цветковых.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

любой человек должен отвечать за свои действия

Кажется, H L Mencken выразился: "For every problem there is a solution that is simple, neat, and wrong."

Когда мне было четыре года, я издевался над соседским мальчиком: "Алюня [Олег] - записюня" из-за того, что тот уписался на моем четвертом дне рождения. На своем четвертом дне рождения он кухонным ножом попытался вспороть мне живот, чтобы из него вылезли козлята. Живот не вспорол, так как я был в толстом свитере, но по тыльной стороне ладони полоснул. Шрам у меня до сих пор есть. Должен ли Алюня отвечать за свой поступок? Очевидно, что нет - четырехлетний ребенок слишком мало понимает о мире и о добре и зле, чтобы нести ответственность.

Теперь возьмем тридцатилетнего человека с умом четырехлетнего (такие существуют, не правда ли?). Должен ли он отвечать за свои поступки? По-моему, очевидно, что тоже нет. Главное - ведь не хронологический возраст, а степень умственного развития.

Точно так же, существуют люди, больные психическими отклонениями, которые не столько замедляют умственное развитие, сколько нарушают чувство действительности. Например, шизофреник, которому голоса все время твердят: "убей! убей! убей!" (я смотрел документальный фильм, где рассказывалось про одного такого шизофреника). Нужно ли его судить и наказывать так же, как и психически здорового преступника? Мне кажется очевидным, что нет.

Андрей, Вы приводите случаи из серии "Заставь дурака Богу молиться - он лоб разобьет". Но радикальное решение - отбивать поклоны не в церкви с каменным полом, а в болоте или посреди реки - приведет к худшим последствиям, чем проблема, которую Вы хотите таким образом решить - в болоте или в реке можно утонуть.

[yanis.livejournal.com]

нет я просто не понимаю - вот он хотел вспороть Вам живот - его стали принудительно лечить (надеюсь), что просто прекрасно, т.к. он пытался Вас убить. Я же говорю, что если бы он не пытался Вас убить, а например, ел собственные испражнения тихонько у себя дома - отчего бы и не позволить ему? Какая вэтом случае была бы разница между "сумасшедшим" и "необычным"?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Я не думаю, что четырехлетнего ребенка как-то наказали - он все-таки очень маленький. Но четырнадцатилетнего подростка, пытавшегося вспороть другому живот, чтобы оттуда выпрыгнули козлята, нужно принудительно лечить.

Я считаю, что человек, поедающий собственные испражнения, психически болен - но я не требую его насильственно помещать в психбольницу, так как он социально не опасен. Где я этого требовал?

[alexcohn.livejournal.com]

Опасность Вашего подхода - в ожидании, пока не будет явного уголовного случая, для того, чтобы изолировать (и начать, предположим, принудительно лечить). В отношении психически здоровых - i.e. отвечающих за себя - индивидуумов это, так же как презумпция невиновности - нормальная и оптимальная стратегия общества. В то же время общество должно защищать себя от психически нездоровых, т.е. тех, кто не может отвечать за свои действия. Общество не может так просто оставить в покое ребенка, который на данном этапе только ест тихонько дома свои испражнения, не проверив, нет ли в подобном поведении реальной опасности того, что, став физически сильнее, он прирежет кого-нибудь. Конечно, нужны сдерживающие механизмы (например, родительские инстинкты и общая ориентация общества на свободу самовыражения), для того, чтобы необходимое вмешательство не превратилось в тотальную слежку.

[toshick.livejournal.com]

Тех, кто ставит диагноз Attention Deficit Disorder следует вешать.

А психоаналитиков подвергать профилактической порке.