[personal profile] posic
Любые споры и дискуссии имеют смысл только по отвлеченным теоретическим вопросам, и только до тех пор, пока предмет обсуждения остается чисто отвлеченным и теоретическим. Все вопросы с практическими импликациями требуют не дискуссии, но действия, поступка, линии поведения.

В эпоху постмодернизма, из всех аргументов важнейшими для нас являются простые "да" и "нет" -- не считая самого важного, различных оттенков молчания. Другими словами, подходящим инструментом влияния на развитие событий в практических делах являются не arguments, но policy. Последняя подразумевает, в частности, продуманную линию, в рамках которой на некоторые вопросы даются ответы "да", а на другие -- "нет".

Развернутое высказывание имеет смысл как способ обозначить позицию, или заявить о занятой позиции, или просто сообщить фактическую информацию. Обсуждение по существу (за исключением чисто теоретических вопросов) имеет смысл только с собеседником, в котором видишь или обоснованно надеешься найти единомышленника, и до тех пор, пока сохраняется такая надежда.

Все остальное есть только пустая трата времени и сил + демонстрация слабости, неуверенности в себе и неготовности действовать в соответствии с заявляемыми принципами.
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
"Все словесные учения существуют просто для лечения болезней. Поскольку болезни не одинаковы, не одинаковы также и средства. Вот почему иногда говорится, что будда есть, а иногда - что будды нет.

Истинные слова - те, что лечат болезнь. Если лечение действенно, слова истинны; если слова не лечат болезнь, они лживы.

Истинные слова лживы, если они порождают самоуверенные мнения. Лживые слова истинны, если они отсекают заблуждения. Поскольку болезни нереальны, для них существуют только нереальные средства" (Бай-чжан).

"Так как природа у живых существ разная, у них разные желания, деяния и мысли, и, желая взрастить в них корни добра, Татхагата с помощью различных рассуждений, сравнений и слов по-разному проповедует Дхарму" (Лотосовая сутра).

Впрочем, есть и православный текст:

"Полагающиеся на словесные доказательства обязательно будут опровергнуты, пусть и не сейчас, от твоих доводов; ведь "всякое слово борется со словом"… Мы называем истинным воззрением не знание, добываемое рассуждениями и умозаключениями, а знание, являемое делами и жизнью, единственное не просто истинное, но прочное и непоколебимое" (Григорий Палама, Триады в защиту священнобезмолвствующих).
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
У меня былъ одинъ знакомый, его тоже звали Татхагата. Ударенiе на второй слогъ.

Если смыслъ дискуссiи - найти единомышленника, то это не дискуссiя, а просто попытка ещё больше утвердиться въ своей позицiи.
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Дискуссии уместны по отвлеченным вопросам, не имеющим, на момент дискуссии, практических импликаций.

Когда пришла пора делать дело, нужны единомышленники. Не чтобы "утвердиться в своей позиции", а чтобы воплотить ее.

Date: 2011-10-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Как говорили наши предки, жившие до постмодернизма, п-ть - не мешки ворочать :-)

Date: 2011-10-02 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Конечно, не. Правильно п-ть гораздо труднее и важнее, чем правильно мешки ворочать. Но тому и другому есть свое место.

П-ть надо до того, как вопрос приобрел практические импликации и выявились разногласия. Пока хотя бы одно из этих двух событий еще не наступило, п-ж (соответствующего рода в зависимости от того, что наступило и что нет) имеет смысл. Когда наступили оба, смысл теряется.

Date: 2011-10-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Это да. Я имела в виду, что policy - тест на правильность обсуждений. И она на самом деле есть всегда, и до обсуждения, и во время, и после.

Date: 2011-10-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, пока практической составляющей обсуждаемые вопросы не имеют, policy может состоять разве что в том, чтобы последовательно высказываться по разным вопросам определенным согласованным образом. Когда же практическая составляющая появляется, то да, policy становится и целью обсуждений, и их тестом.

Date: 2011-10-03 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Чрезвычайно полезная констатация. Очень жаль, что подзамок.

Date: 2011-10-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Снял один из двух замков...

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios