Реальность состоит в том
Feb. 27th, 2011 11:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicчто сила солому ломит. Поэтому отслужившие в армии считают, что отслужить в армии необходимо для мужчины. И так же считают родители и члены семей отслуживших в армии. Ну, т.е., не все, конечно. Это еще называется "Стокгольмский синдром".
Другой релевантный аспект реальности состоит в том, что никакие вообще содержательные, сложные реформы, которые невозможно свести к простой "отмене" или "ликвидации" чего-то и т.п., в постсоветской России не удавались. С приватизацией, например, известно что получилось. Что постсоветское российское правительство есть коллегия представителей осколков советских учреждений -- соображение не новое.
Армия есть далеко не последний по значимости из таких осколков. Просто отменить или распустить ее как таковую политически невозможно и в обозримой перспективе не будет возможно, даже если по существу это могло бы быть идеальным решением. Про содержательное реформирование, см. выше. Это достаточное объяснение живучести призыва.
Давать советы нынешним властям -- ни себя не уважать, ни идеи и взгляды свои. Сдохни, режим имитационной демократии. Будет новая эпоха -- будут новые песни.
Это был комментарий к http://kuznetsov.livejournal.com/258441.html и http://gr-s.livejournal.com/799326.html
Другой релевантный аспект реальности состоит в том, что никакие вообще содержательные, сложные реформы, которые невозможно свести к простой "отмене" или "ликвидации" чего-то и т.п., в постсоветской России не удавались. С приватизацией, например, известно что получилось. Что постсоветское российское правительство есть коллегия представителей осколков советских учреждений -- соображение не новое.
Армия есть далеко не последний по значимости из таких осколков. Просто отменить или распустить ее как таковую политически невозможно и в обозримой перспективе не будет возможно, даже если по существу это могло бы быть идеальным решением. Про содержательное реформирование, см. выше. Это достаточное объяснение живучести призыва.
Давать советы нынешним властям -- ни себя не уважать, ни идеи и взгляды свои. Сдохни, режим имитационной демократии. Будет новая эпоха -- будут новые песни.
Это был комментарий к http://kuznetsov.livejournal.com/258441.html и http://gr-s.livejournal.com/799326.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-27 08:28 pm (UTC)Это не объясняет, отчего призыв не может разделить судьбу главлита и выездной визы.
Т.е., армия не состоит из одного призыва.
no subject
Date: 2011-02-27 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 09:18 pm (UTC)Недовольными при таком раскладе останутся разве что военкоматовские.
no subject
Date: 2011-02-27 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 09:36 pm (UTC)2. Полагаете, офицеры (какие именно? из усыхающих дивизий?) будут иметь больше возможности довести свою точку зрения до народа, чем официальный агитпроп?
3. "Наш сапог свят" уже сейчас греет далеко не всех. Конфронтации с "Западом" (да и с "Востоком" тоже) народ не хочет. Хочет конфронтации с "Югом", но она не про армию (а про скинхедов, которые ан масс в армии не служат).
4. Насчёт "социализации" из постингов Ю. Кузнецова и Гр. Сапова – полагаю, речь идёт о чём-то наподобие "армия учит выживать в среде, где отношения между людьми жестокие". Ведь в простонародье отношения намного жёстче, чем среди интеллигентов, а в бюджетном секторе – жёстче, чем в коммерческом.
Бывает, конечно, что для выживания (если не физического, то в бюрократической структуре) надо совершать подлости и идти по головам. Паркинсон, да. Поэтому надежды на снижение "количества подлости в стране" я однозначно связываю с дебюрократизацией, с сокращением бюджета и полномочий госорганов.
5. Вот этого: постсоветское российское правительство есть коллегия представителей осколков советских учреждений – я не понялъ. 99.99% всех граждан России старше определенного возраста раньше служили в советских учреждения. Прикажете набирать министров из диссидентов и зелёной молодёжи?
no subject
Date: 2011-02-27 11:24 pm (UTC)Вот это и называется - в плену мифов. Интеллигенты значительно лучше переносят стресс и неопределенность, тогда как якобы устойчивое "простонародье" (т.е. просто люди с более низким уровнем образования и общего развития) - основной поставщик самоубийств, убийств, невротических срывов и вообще всяческой знаменитой "хуйни", которая случается там где опасно, непонятно и подчас все зависят от всех неким нетривиальным образом.
no subject
Date: 2011-02-27 11:42 pm (UTC)Я сказал, что люди из простонародья чаще сталкиваются на своём веку с жестокостью, чем интеллигенты. Соответственно-1, они в среднем и умирают раньше. Соответственно-2, они предъявляют больший спрос на навык выживания в жестоком окружении.
Если в прошлом комменте я выразился как-то туманно и misleading, то прошу прощения.
no subject
Date: 2011-02-27 09:16 pm (UTC)Но это запросто может произойти де-факто, просто в какой-то момент никто не пойдет на призывной пункт. Сейчас служат (в большинстве своем) те, у кого нет других вариантов - хорошей работы, перспектив получить хорошее образование, возможности содержать семью. Призывные контингенты будут только сокращаться (сейчас идет служить поколение родившееся в начале 90х). И возрастающая мобильность (уехал на заработки в Москву, не снявшись с учета) еще больше опустошает небольшие города и поселки - основной резерв военкоматов. И кроме того, армия окончательно перестала быть социальным лифтом, а варианты использовать армию как промежуточный этап перед попаданием в более сытные правоохранительные структуры - все более призрачны.
Человек - ищет где лучше. Если в среднем по стране вне казарм будет существенно лучше, чем внутри них - имитируй\не имитируй, а рекрутов не наберешь.
no subject
Date: 2011-02-27 09:21 pm (UTC)Или Вам не доводилось слышать об облавах на призывников в московских и питерских общагах?
no subject
Date: 2011-02-27 09:36 pm (UTC)Или, к примеру, я подозреваю что многие сотни тысяч людей работают без "трудовой книжки", наверное это "нелегально", какая печаль.
Об облавах в студенческих общагах слышал, да, у меня недавно так приятеля в общежитии Консерватории приняли. При этом эффективность мероприятия - практически нулевая - студенты дневного все с отсрочками. Регулярно еще слышал про облавы ФМС на гастарбайтеров (не в пример более эффективные) - но при этом гастарбайтеров меньше не становится, поскольку нужда в них гораздо выше, чем в доскональном исполнении иммиграционного законодательства.
no subject
Date: 2011-02-27 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 09:51 pm (UTC)Говоря об уклонистах, Смирнов сообщил, что в России от призыва на военную службу и от получения повесток из военкоматов уклоняются 133 тысячи человек.
Он пояснил, что в это число входят 6 тысяч человек, уклоняющихся от призыва после получения повестки (6 тысяч человек - весной 2010 года); сменили место жительства без снятия с военного учета; уклонились от получения повестки более 100 тысяч.
http://actualcomment.ru/news/15996/
это количество - примерно половина от количества призванных осенью-2010 (270 тысяч)
причем из 133 тысяч только 6 тысяч получивших повестки реально считаются уклонившимися, уголовных дел об уклонении возбуждено 200, осуждено - 87 (человек, не тысяч)
я склонен считать этот процесс - де-факто началом отмены "снизу"
no subject
Date: 2011-02-28 08:28 am (UTC)Могу дать пример из своих, израильсих реалий. Здесь есть обязательная резервисткая служба. Ходят на неё примероно 15%-20% из тех кто должен (среди боевых частей процент ещё ниже). Вот пожалуйста, процесс "снизу" о котором вы говорите, даже более обширный, чем в России. И что? Это как то привело к пересмотрению ситуации? Это привело к тому, что "снизу" требуют отмены обязательной службы для резервистов? Как раз наоборот, есть требование "снизу" принудить религиозных пройти армейскую службу.
no subject
Date: 2011-02-27 09:52 pm (UTC)ну, может, социолог, и то очень давно
no subject
Date: 2011-02-27 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 10:54 pm (UTC)Немецкие мужчины так отчего-то не считают.
no subject
Date: 2011-02-27 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 12:12 am (UTC)Попробую изложить ее своими словами. Переход на контракт, по крайней мере, на первое время сделает рядовой состав еще более социально сегрегированным (состоящим из социальных низов), чем сейчас. Как известно, уставной порядок в российской армии не реалистичен, и поддержание минимальной управляемости зависит от культивирования внеуставных отношений. Воспроизвести существующую систему дедовщины в контрактной армии, вероятно, окажется невозможным (а иначе управлять подчиненными солдатами нынешние офицеры не умеют). Армия превратится в сброд грабителей и мародеров.
Это не говоря уже о необходимости преодоления совсем уж банальной показухи, когда солдат-срочников силой заставляют подписывать контракты, или в контрактники записывают жен офицеров, и проч. (как это, говорят, практиковалось).
no subject
Date: 2011-02-28 12:46 am (UTC)Думаю, это не более чем миф. Из той же серии, как миф о том, что в России невозможно нормальное обслуживание, невозможен нормальный ресторан, невозможны свободные цены без дефицита, невозможна устойчивая валюта без гиперинфляции, невозможна отмена выездной визы, невозможна отмена цензуры и т.д.
Собственно, сужу по рассказам сокурсников - уставной порядок в некоторых частях вполне себе существовал. Например, в ГСВГ.
Из моих сугубо штафирских соображений для введения уставного порядка необходимы следующие условия:
- рядовые должны быть полноценно загружены реальной боевой (физической, технической и т.д.) подготовкой без отвлечения на хозработы. Для этого необходим достаточный кадр профессиональных офицеров, сержантов и т.д. плюс кадр поставщиков и/или наемного обслуживающего персонала (строители, повара и т.д.)
- мотивация рядовых должна обеспечиваться добровольностью службы и адекватностью оплаты.
- ответственность рядовых должна обеспечиваться за счет повышения возраста приема в армию. Я бы поднял его как минимум на пару лет, а восемнадцатилетних, возможно, направлял бы только в учебные части с повышенным надзором со стороны профессиональных сержантов (капралов) и офицеров, по типу военных училищ.
Даже сейчас, как утверждают, есть целые сектора вооруженных сил, формирующиеся целиком в добровольном режиме. Кажется, так обстоит дело в погранвойсках.
Собственно, если без призыва существуют офицерский корпус, корпус прапорщиков, милиция и ОМОН - то что мешает армии?
no subject
Date: 2011-02-28 12:57 am (UTC)Офицерский корпус -- это люди с высшим образованием, другой социальный слой. (Им грабить на улицах не пристало, они лучше солдат продадут дачи строить.) А милиция проходит по своей собственной траектории деградации, и уже прошла по ней достаточно далеко, чтобы превратиться в этот самый сброд грабителей (а равно лжесвидетелей). Но там система правил и стимулов совсем другая.
no subject
Date: 2011-02-28 01:56 am (UTC)Как мы видим, даже при кривой российской власти оказалось возможным сделать очень много такого, что раньше не делалось на протяжении долгих десятков лет. Или, заходя с другого боку, даже нынешняя имитационная демократия не отыграла назад, не отменила множество реформ, радикально поменявших жизнь жизнь России. Не смогла ли, не захотела ли - это отдельный вопрос.
Соответственно, я не вижу причин, по которым реформа армии с полным переходом на контракт принципиально несовместима даже с нынешней системой власти, с путинским режимом. Возможно, лично Путин считает такой переход несвоевременным или даже вредным, но если так, то это его личное мнение, а не системный элемент политического режима.
Более того, из тех отрывочных и случайных рассказов о сердюковских реформах армии, которые до меня доносились, можно было сделать вывод, что эти реформы идут более или менее в том самом направлении, о котором ты говоришь.
no subject
Date: 2011-02-28 08:44 am (UTC)Далее, я вообще не вижу, зачем какое-либо правительство могло бы быть заинтересовано этим заниматься. Разворачивать пропагандистскую машину в эту сторону (как предлагается в твоем постинге по ссылке) и т.д. Правительство в призывной армии не служит, и отмена призыва нужна не правительству, а народу. Правительство может в какой-то момент исходить из того, что отмена призыва упрочила бы его положение, но приступая к этому делу вплотную и заглядывая вперед, оно начинает ощущать трудность задачи и дает задний ход.
Когда и как народ сможет принудить правительство провести эту меру, вот в чем вопрос. Скорее после очередной революции, чем до, мне кажется. Нынешнего Путина нельзя принудить ни к каким мерам, его можно только свергнуть.
no subject
Date: 2011-02-28 03:48 pm (UTC)Ты забыл добавить - ... и с успехом в конце.
no subject
Date: 2011-02-28 07:32 pm (UTC)При этом само требование немедленной отмены призыва я, разумеется, целиком поддерживаю, как всегда поддерживал. Просто в свете изложенного оно приобретает смысл, аналогичный смыслу гипотетического требования освобождения торговли в брежневском СССР (или реального известного требования, чтобы брежневские власти соблюдали свои законы). Не можете -- освободите место для тех, кто смогут.
no subject
Date: 2011-02-28 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:00 pm (UTC)Цели, видимо, простые - минимизация расходов, направление бюджетов закупок в нужные каналы, снижение вероятности офицерского переворота, сохранение минимально-эффективного боеспособного ядра. Последнее - под вопросом.
no subject
Date: 2011-02-28 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:15 pm (UTC)Узурпатор-гебист, как мы видим, ведёт скорее к ликвидации призывной армии. С узурпатором-военным мне представлется вероятность 50-50, зависит от того, какой генерации военный.
При демократическом правлении может оказаться, что в констатирующей части верна теория Левинсона-Кузнецова, и единодушым требованием народа народная призывная армия продолжит своё существование.
Вибирай сердцем, прости Г-ди :-(
no subject
Date: 2011-02-28 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 11:16 pm (UTC)Ну, мне не всё равно, будет ли у власти Путин или Квачков. Путин не мешает мне работать в офисе, получать щестизначную (в руб./мес.) зряплату и ездить в отпуск на Ибицу. А вот Квачков... нет, не репрессирует, но заставит работать в каком-нибудь казённом говноведомстве (все предприятия сложнее ларька будут национализированы) и срежет зряплату на порядок. Да, и призывать будет совсем уж всех, даже студентов, как в начале Горбачёва.
Насчёт мебельфюрера хорошо (на мой взгляд) пишет
no subject
Date: 2011-02-28 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:16 am (UTC)