Как нам реорганизовать Рабкрин

[posic]

Очередное обсуждение -- http://bravchick.livejournal.com/51779.html

Я в таких случаях всегда вспоминаю такую аналогию. Представим себе, что некий вариант социализма был бы построен не в отдельно взятой России, а во всемирном масштабе. С диктатурой, главлитом, обобществленным и деградирующим крупным хозяйством, и всеми делами. Ну, а потом там наступила бы перестройка.

И интеллигенты на своих кухнях и в своих интернетах бросились бы обсуждать технологии обувной промышленности. Как шить, да из чего, да на каких станках, да как организовать линейку размеров. Ну, чтобы это можно было носить, не раздирая ноги в кровь. Что бы они там наобсуждали, и какой эффект на реальное обувное производство (оставшееся обобществленным) эти обсуждения бы производили.

Подставить школу вместо обуви.

Comments

[flying-bear.livejournal.com]

На ведь такой отбор - дело тоже важное?

[posic.livejournal.com]

С точки зрения математиков -- безусловно. Ученые -- если это настоящие ученые -- заинтересованы в подготовке научной смены. Поэтому если вопрос о школьной программе по математике решают в большой степени математики, и если они умеют добиваться своих целей, результатом будет программа, в ходе преподавания которой интересы всех детей приносятся в жертву интересам тех немногих из них, которые станут математиками. Это на уроках математики, разумеется; на уроках биологии интересы этих будущих математиков будут принесены в жертву интересам будущих биологов, и т.д.

И любой другой способ принимать решения о государственной школе сведется к тому, чтобы принести благополучие одних детей в жертву благополучию других. Одни только родители, больше всех остальных взрослых заинтересованные в благополучии своего ребенка, могут выбрать школу из тех соображений, чтобы ему было в ней хорошо и полезно учиться как в случае, если у него есть математический талант, так и в случае, если такового нет.

[flying-bear.livejournal.com]

Ох. Родители тоже всякие бывают. И как еще бывают.

Впрочем, про пороки государственной системы образования согласен. Просто не знаю, какая могла бы быть альтернатива.

[posic.livejournal.com]

Нам может не нравиться, как какие-то родители относятся к своим детям. Но к чужим детям они относятся еще намного хуже. Поэтому родительский выбор -- лучший из логически возможных вариантов. В этом пойнт.

[buddha239.livejournal.com]

А что - уроки биологии можно нацелить на пользу математикам, а можно - на вред?:)

[posic.livejournal.com]

Например, мне в свое время был большой вред от уроков литературы.

[buddha239.livejournal.com]

Могут выбрать - а могут и ошибиться.:) По слухам, нынешние родители считают математиков полунищими сумасшедшими.:)

[vyastik.livejournal.com]

По другим слухам, многие родители считают хороших математиков счастливчиками, могущими спокойно получить американскую рабочую визу.

[tan-y.livejournal.com]

"Поэтому если вопрос о школьной программе по математике решают в большой степени математики, и если они умеют добиваться своих целей, результатом будет программа, в ходе преподавания которой интересы всех детей приносятся в жертву интересам тех немногих из них, которые станут математиками."

Совсем не обязательно. Вон сколько математиков писало тут, что мат-ку надо убрать из обязательных предметов, пусть учат только те, кто хочет. Какая тут жертва?

"Одни только родители, больше всех остальных взрослых заинтересованные в благополучии своего ребенка, могут выбрать школу из тех соображений, чтобы ему было в ней хорошо и полезно учиться как в случае, если у него есть математический талант, так и в случае, если такового нет."
Это шутка?
Про обувь интеллигентам нельзя, а сапожникам разгядывать мат. и прочие таланты можно и нужно? И они все прямо умеют и хотят?

[posic.livejournal.com]

1. Эти математики -- редкие исключения. Встречаются в основном в ЖЖ.
2. Боюсь, что масштабы путаницы и непонимания смысла моих аргументов тут таковы, что распутывать и объяснять все это я не возьмусь.

[tan-y.livejournal.com]

А может, люди, склонные поболтать в жж, более готовы и потратить часть своей жизни на школьные дела.

Если "Нам может не нравиться, как какие-то родители относятся к своим детям. Но к чужим детям они относятся еще намного хуже. Поэтому родительский выбор -- лучший из логически возможных вариантов. В этом пойнт." не означает, что родителям виднее, чем профессионалам в образовании, то действительно не стоит тратить время не объяснения. Ничего страшного.

[posic.livejournal.com]

Вы, главное про обувь не забывайте, задаваясь этим вашим вопросам, кому виднее, родителям или профессионалам. Вот какие ботинки можно носить, а какие нельзя -- это родителям или профессионалам в обувном деле виднее? Глубокий вопрос, ничего не скажешь.

[tan-y.livejournal.com]

Как вариант - проф-ы должны предложить возможный ассортимент (т.е. и организовать на деле), родители и дети могут выбрать.

[posic.livejournal.com]

Да, это и называется -- частные школы.

[tan-y.livejournal.com]

Ну хорошо, организуйте уже поскорее это ваше свободное общество, а то людям поболтать хочется, а при нашем общественно-политическом строе вы не одобряете.