Как нам реорганизовать Рабкрин
Jul. 16th, 2010 09:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicОчередное обсуждение -- http://bravchick.livejournal.com/51779.html
Я в таких случаях всегда вспоминаю такую аналогию. Представим себе, что некий вариант социализма был бы построен не в отдельно взятой России, а во всемирном масштабе. С диктатурой, главлитом, обобществленным и деградирующим крупным хозяйством, и всеми делами. Ну, а потом там наступила бы перестройка.
И интеллигенты на своих кухнях и в своих интернетах бросились бы обсуждать технологии обувной промышленности. Как шить, да из чего, да на каких станках, да как организовать линейку размеров. Ну, чтобы это можно было носить, не раздирая ноги в кровь. Что бы они там наобсуждали, и какой эффект на реальное обувное производство (оставшееся обобществленным) эти обсуждения бы производили.
Подставить школу вместо обуви.
Я в таких случаях всегда вспоминаю такую аналогию. Представим себе, что некий вариант социализма был бы построен не в отдельно взятой России, а во всемирном масштабе. С диктатурой, главлитом, обобществленным и деградирующим крупным хозяйством, и всеми делами. Ну, а потом там наступила бы перестройка.
И интеллигенты на своих кухнях и в своих интернетах бросились бы обсуждать технологии обувной промышленности. Как шить, да из чего, да на каких станках, да как организовать линейку размеров. Ну, чтобы это можно было носить, не раздирая ноги в кровь. Что бы они там наобсуждали, и какой эффект на реальное обувное производство (оставшееся обобществленным) эти обсуждения бы производили.
Подставить школу вместо обуви.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-16 08:43 pm (UTC)При этом я уверен, что реально наличествующие учителя массовых школ никакого предметного представления о математическом доказательстве дать своим ученикам не смогут, за редкими исключениями. И что школы, в которых широкие народные массы школьников получают такое представление, вообще в принципе возможны, мне тоже не очевидно. Скорее уж я бы предположил, что способность овладеть понятием математического доказательства выделяет некий широкий круг потенциальных научных работников в области математики (хотя, конечно, потенциал добиться выдающихся достижений в этой области есть далеко не у всех из них, то есть это именно широкий круг).
no subject
Date: 2010-07-16 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 09:17 pm (UTC)И любой другой способ принимать решения о государственной школе сведется к тому, чтобы принести благополучие одних детей в жертву благополучию других. Одни только родители, больше всех остальных взрослых заинтересованные в благополучии своего ребенка, могут выбрать школу из тех соображений, чтобы ему было в ней хорошо и полезно учиться как в случае, если у него есть математический талант, так и в случае, если такового нет.
no subject
Date: 2010-07-16 10:09 pm (UTC)Впрочем, про пороки государственной системы образования согласен. Просто не знаю, какая могла бы быть альтернатива.
no subject
Date: 2010-07-17 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 04:16 pm (UTC)Совсем не обязательно. Вон сколько математиков писало тут, что мат-ку надо убрать из обязательных предметов, пусть учат только те, кто хочет. Какая тут жертва?
"Одни только родители, больше всех остальных взрослых заинтересованные в благополучии своего ребенка, могут выбрать школу из тех соображений, чтобы ему было в ней хорошо и полезно учиться как в случае, если у него есть математический талант, так и в случае, если такового нет."
Это шутка?
Про обувь интеллигентам нельзя, а сапожникам разгядывать мат. и прочие таланты можно и нужно? И они все прямо умеют и хотят?
no subject
Date: 2010-07-17 04:32 pm (UTC)2. Боюсь, что масштабы путаницы и непонимания смысла моих аргументов тут таковы, что распутывать и объяснять все это я не возьмусь.
no subject
Date: 2010-07-17 04:50 pm (UTC)Если "Нам может не нравиться, как какие-то родители относятся к своим детям. Но к чужим детям они относятся еще намного хуже. Поэтому родительский выбор -- лучший из логически возможных вариантов. В этом пойнт." не означает, что родителям виднее, чем профессионалам в образовании, то действительно не стоит тратить время не объяснения. Ничего страшного.
no subject
Date: 2010-07-17 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 08:56 pm (UTC)Я думаю, у интеллигентных родителей ответ один: школьники должны вынести из школы то, что нужно для поступления в вуз. У родителей неинтеллигентных ответа на этот вопрос нет в принципе никакого, для них школа такой казённый бэби-ситтер.
no subject
Date: 2010-07-18 09:07 pm (UTC)Но это не потому, что родители такие. Это потому, что жизнь такая. Будут другие школы-вузы, будут и другие ответы на вопросы.
no subject
Date: 2010-07-18 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 09:22 pm (UTC)Возвращаясь к исходной теме, вы слыхали анекдот про то, почему в советских продмагах нет красной икры?
no subject
Date: 2010-07-18 09:30 pm (UTC)Анекдотов слышал много разных, Вы о котором?
no subject
Date: 2010-07-18 09:35 pm (UTC)Спрос на красную икру отсутствует у советских граждан. Сами посудите: вы когда-нибудь видели, чтобы посетитель продмага спрашивал красную икру?
no subject
Date: 2010-07-18 10:01 pm (UTC)Посетители советских продмагов всё-таки знали о существовании красной икры, её приятности и полезности.