Катастрофы и рынок

[posic]

http://flying-bear.livejournal.com/959892.html?thread=16313748#t16313748

На самом деле, анализ этой ситуации со скачком цен после катастрофы/стихийного бедствия, приведенный где-то на сайте mises.org (ну, не совсем буквально этой -- там обсуждался случай землетрясения) был одним из первых примеров, на которых я понял (дело было весной 1999 года) что свободный рынок -- это хорошо, а ограничения его -- это плохо.

Comments

[posic.livejournal.com]

Нет, в нормальной ситуации право оказывать услуги за плату должен иметь любой желающий, по взаимной договоренности с любым желающим клиентом.

[sasha-br.livejournal.com]

Пожалуй, это самая ужасная мысль в области государственного устройства, которую я когда либо слышал.
Основная причина, почему я не хочу жить в нынешней России, заключается именно в наличии слишком частых
официально недокументированных передач денежных средств. Я хочу жить в ситуации когда если я за что-то плачу, то я за это
получаю официальную квитанцию. Кстати, по-моему, это и есть свободный рынок, а то, что ты предлагаешь, быстро
превращается во власть сильного (т.е. в коррупцию и бандитизм).

[posic.livejournal.com]

Жаль, что в России нет чекового оборота, как в Штатах. Выписываешь чек, твой банк его оплачивает, возвращает тебе -- вот и квитанция.

На самом деле, при транзакциях на значительные суммы и/или с отсроченным исполнением, в России вполне себе оформляют бумажки. И вовсе не потому, что государство этого требует, а потому, что это нужно самим сторонам сделки. При этом сделка вполне может содержать не вполне законные элементы. Потому-то, кстати, и чеков нет. Никому не хочется светиться перед налоговой.

Просто между понятиями "государство" и "официальный документ" точно так же нет никакой связи, как между понятиями "в 10-15 раз" и "совесть". В коррупцию и бандитизм же превращается как раз государственное лицензирование и прочие ограничения деятельности.

[sasha-br.livejournal.com]

Один из смыслов квитанции заключается в том, что она является тем документом, исходя из которого вычисляется налог, который должен
уплатить получатель денег.

Ты сам себе противоречишь -- ты ведь выше предложил обсуждать идеальную ситуацию. А в идеальной ситуации любая передача
денежных средств документируется, что делает коррупцию невозможной по определению.

[posic.livejournal.com]

Вот потому-то квитанций меньше, чем могло бы быть, и написанное в них дальше от правды, чем могло бы быть. Люди уклоняются от налогов, и очень правильно делают; хотелось бы мне, чтобы у них это лучше получалось. Но издержками такого уклонения оказываются искаженная или урезанная документация, что способствует мошенничеству.

Разумеется, я не согласен, что в идеальной ситуации любая передача денежных средств документируется. Передача денежных средств документируется, если выгоды от документирования превышают издержки документирования, а документировать каждую транзакцию на полдоллара есть вызванный госвмешательством идиотизм.

И это вовсе не сделало бы коррупцию невозможной, это очень наивное утверждение. Всегда можно завышать или занижать цены против тех (никому не известных), которые имели бы место в отсутствие коррупции, и проч. Собственно, с коррупцией в серьезных масштабах так оно всегда и делается. Коррумпированные чиновники вовсе не берут свои взятки чемоданами с зеленой наличностью.

[posic.livejournal.com]

И, разумеется, я могу не документировать какие-то транзакции, если предпочитаю сохранение приватности гарантиям от злоупотреблений со стороны контрагента, и это тоже вполне нормально.

[dmtr.livejournal.com]

Я хочу жить в ситуации когда если я за что-то плачу, то я за это получаю официальную квитанцию

Я бы предположил, что Вы прежде всего хотите, платя за что-то, получить именно то, за что платите, а потом уже квитанцию. Причем это касается не только услуг Вашего частного контрагента, но и государственных услуг (которые Вы, предполагаю, оплачиваете своими налогами).

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

очень вряд ли в нормальной ситуации каждый наемный работник должен иметь право договориваться с каждый клиентом о цене

[posic.livejournal.com]

Это вопрос его взаимоотношений с работодателем. В данном контексте важно, что он должен иметь право уволиться и после этого оказывать свои услуги в индивидуальном порядке, или открыв свою фирму, и самостоятельно договариваться о цене.

[begemot-666.livejournal.com]

А вот тут Вы, в известной степени, правы (правда, не любые услуги, и платить налоги надо - но это уже детали). Много серьезнее то, что ситуация стихийного бедствия или войны НЕ являются нормальными. А ведь сейчас обсуждаются именно такие ситуации, верно?

[posic.livejournal.com]

Вы меня не поняли, я имел в виду нормальность законов, а не нормальность обстоятельств.

[begemot-666.livejournal.com]

Тогда вопрос - может ли один и тот же закон быть одинаково применим в условиях нормальной, обычной общественной жизни, и в условиях чрезвычайных, войны, голода, стихийного бедствия? Вся история человечества говорит, что НЕТ, для чрезвычайных условий законы следует применять иные. И приведенное вами правило, кредо "свободного рынка", вряд ли являет собою исключение.