Въ западномъ обществѣ принято фиксировать обязательства на бумагѣ. Если я принимаю гражданство какой-то страны, то гдѣ-то должно быть чётко написано, что я обязанъ теперь дѣлать (и я долженъ это прочитать и согласиться). Напримѣръ, соблюдать законы и не свергать общественный и конституціонный строй насиліемъ, или что-то въ такомъ родѣ. "Вѣрность этой странѣ или народу" - это непонятно что; всё, что я долженъ дѣлать, должно быть сформулировано чётко.
Я тоже считаю, что обязательства, принятые въ результатѣ или подъ угрозой насилія, недѣйствительны. Но тутъ возникаетъ большой вопросъ: что такое "насиліе". Тутъ надо ещё договориться. Если меня заставили побоями или физическими истязаніями принять присягу - это насиліе, мало кто споритъ. Если мнѣ лишь угрожали побоями - навѣрно, тоже насиліе. А если мнѣ угрожали тюрьмой? Навѣрно тоже. А если угрожали только лишеніемъ средствъ къ существованію? (Можно ли реально этимъ угрожать - зависитъ отъ ситуаціи, но въ тоталитарномъ обществѣ можно.) Теперь есть много другихъ, ещё менѣе напряжённыхъ случаевъ: мнѣ никто не угрожалъ, но просто ситуація такая, что безъ присяги работу никакую не получить и жить не на что. Насиліе-ли это? А если безъ присяги работу получить можно, но только тяжёлую и очень мало оплачиваемую, такъ что жить будетъ очень-очень плохо? А если можно получить даже и нормальную работу, но будутъ на работѣ каждый день приставать, почему я такой "непорядочный" и не принялъ присягу, и подвергать моральному давленію? Это уже вполнѣ близко къ совку опредѣлённаго періода, когда уже можно было не участвовать, но только цѣной такихъ вотъ вещей. Наконецъ, доходимъ до противоположнаго конца спектра - когда безъ присяги жить очень можно и хорошо, но съ присягой будетъ ещё лучше - больше возможностей для карьеры и т.д.
Я бы сказал такъ: если я принимаю какую-то присягу, не выработанную мной самимъ для себя, а предложенную другими людьми, то я самъ только своими размышленіями могу рѣшить въ каждомъ случаѣ, для чего я это дѣлаю - для карьеры или для чего-то ещё - и насколько я собираюсь слѣдовать присягѣ на самомъ дѣлѣ. Само принятіе "присяги" не можетъ дать мнѣ никакихъ моральныхъ обязательствъ передъ "обществомъ", если я только самъ не приму рѣшеніе что-то дѣлать для "общества" по своему желанію. Цѣль всякой разумной "присяги" - мотивировать людей, чтобы они сами захотѣли что-то дѣлать для общества, въ обменъ на какія-то обратныя обязательства со стороны общества.
Конечно, можно сказать, что если уровень огосудаствления экономики таков, что помимо государства не заработать, то уже в силу этого возникает ситуация принуждения к каким-то действиям, которых требует государство в обмен на зарплату, которое оно платит. Здесь возникает непрерывный спектр возможных ситуаций и серая зона.
Чего нельзя сказать -- так это что человек, без какого-либо принуждения, но ради заработка пошедший кому-то служить и что-то при этом обещавший, свободен от моральных обязательств, вытекающих из его обещаний, просто потому, что он давал их ради заработка, а не от чистого сердца. Наняться к кому-то в телохранители за деньги и сбежать при первом звуке выстрела -- поведение, в общем случае, предосудительное.
Я не готовъ обсуждать вопросы, связанные съ моральными обязательствами. Да, конечно, мнѣ тоже кажется, что таковыя обязательства есть и очень важны, что нельзя предавать товарищей, что назвался груздемъ - полезай въ кузовъ и т.д. Однако я не знаю, насколько эти мои ощущенія и представленія оправданы (и чѣмъ оправданы), насколько можно довѣрять такимъ представленіямъ. Можетъ это всё результатъ промывки мозговъ въ раннемъ дѣтствѣ. Сколько разъ уже приходилось всё передѣлывать послѣ такой промывки мозговъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-01-29 09:37 pm (UTC)Я тоже считаю, что обязательства, принятые въ результатѣ или подъ угрозой насилія, недѣйствительны. Но тутъ возникаетъ большой вопросъ: что такое "насиліе". Тутъ надо ещё договориться. Если меня заставили побоями или физическими истязаніями принять присягу - это насиліе, мало кто споритъ. Если мнѣ лишь угрожали побоями - навѣрно, тоже насиліе. А если мнѣ угрожали тюрьмой? Навѣрно тоже. А если угрожали только лишеніемъ средствъ къ существованію? (Можно ли реально этимъ угрожать - зависитъ отъ ситуаціи, но въ тоталитарномъ обществѣ можно.) Теперь есть много другихъ, ещё менѣе напряжённыхъ случаевъ: мнѣ никто не угрожалъ, но просто ситуація такая, что безъ присяги работу никакую не получить и жить не на что. Насиліе-ли это? А если безъ присяги работу получить можно, но только тяжёлую и очень мало оплачиваемую, такъ что жить будетъ очень-очень плохо? А если можно получить даже и нормальную работу, но будутъ на работѣ каждый день приставать, почему я такой "непорядочный" и не принялъ присягу, и подвергать моральному давленію? Это уже вполнѣ близко къ совку опредѣлённаго періода, когда уже можно было не участвовать, но только цѣной такихъ вотъ вещей. Наконецъ, доходимъ до противоположнаго конца спектра - когда безъ присяги жить очень можно и хорошо, но съ присягой будетъ ещё лучше - больше возможностей для карьеры и т.д.
Я бы сказал такъ: если я принимаю какую-то присягу, не выработанную мной самимъ для себя, а предложенную другими людьми, то я самъ только своими размышленіями могу рѣшить въ каждомъ случаѣ, для чего я это дѣлаю - для карьеры или для чего-то ещё - и насколько я собираюсь слѣдовать присягѣ на самомъ дѣлѣ. Само принятіе "присяги" не можетъ дать мнѣ никакихъ моральныхъ обязательствъ передъ "обществомъ", если я только самъ не приму рѣшеніе что-то дѣлать для "общества" по своему желанію. Цѣль всякой разумной "присяги" - мотивировать людей, чтобы они сами захотѣли что-то дѣлать для общества, въ обменъ на какія-то обратныя обязательства со стороны общества.
no subject
Date: 2009-01-29 09:58 pm (UTC)Чего нельзя сказать -- так это что человек, без какого-либо принуждения, но ради заработка пошедший кому-то служить и что-то при этом обещавший, свободен от моральных обязательств, вытекающих из его обещаний, просто потому, что он давал их ради заработка, а не от чистого сердца. Наняться к кому-то в телохранители за деньги и сбежать при первом звуке выстрела -- поведение, в общем случае, предосудительное.
no subject
Date: 2009-01-30 10:10 am (UTC)