> Кстати, на Ваш взгляд, что Вы считаете более верной правительственной > политикой? Пускать ли в страну азиатов или не пускать? Депортировать ли > уже приехавших или не депортировать?
Лично меня удивляет невысказанное предположение - что есть какие-то альтернативы. Увы, исчезновение (пост?) христианских культур - дело уже решенное (Латинская Америка - важное исключение). Отрава попала в их организм еще в 19 веке, а куда уж теперь дергаться, когда метастазы. И в России, и в Германии, и в Испании рожать "положенных" 2.1 ребенка на семью "аборигены" уже не будут. В лучшем случае первые 2-3 поколения иммигрантов, или те, кто принадлежат к устойчивым подкультурам.
Не верите - давайте вернемся к обсуждению через 10 лет и посмотрим на цифры ;-)
Поэтому реальный выбор между двумя вариантами
(1) Создать условия для приезжих, облегчая им процесс интеграции (курсы языка и т.д.). Кто хочет работать - пусть работают, кто хочет учиться - пусть учатся.
(2) Подождать, пока в больших городах на начнут вырастать районы, где мало говорят по русски. Уже пару лет назад мне знакомые на Щелковской жаловались, что в местной школе многие сверстники их ребенка плохо говорят по русски.
Мне кажется, что выбор стоит именно так, даже Путин понимает.
P.S. Кстати, про достойный прокорм. В России самая высокая рождаемость - где? Правильно, в Чечне.
На мой взгляд, независимо от аборигенской рождаемости имеются варианты:
(А) Приезжих впускать и наблюдать, как в больших городах вырастают районы, где мало говорят на аборигенском языке, и
(Б) Приезжих не впускать и наблюдать, как дети и внуки приезжих, успевших въехать при прежней политике впускания приезжих, успешно осваивают аборигенский язык.
В условиях низкой рождаемости и перераспределительной пенсионной системы при этом можно:
(А) Неизвестно, на каком основании надеяться, что приезжая молодежь согласится платить налоги на содержание аборигенских пенсионеров, или
(Б) Решать проблему перевода пенсионной системы на рельсы, не зависящие от демографии.
Первому (Б) помешает необходимость платить пенсии, а также (!) корпоративная культура - дешевые рабочие руки нужны еще и для того, чтобы разрастались корпоративные империи. Иммигрантов легче заставить работать 70 часов в неделю (это уже проявилось в случае китайцев на Дальнем Востоке).
Я думаю, даже (!) правительство понимает, что пенсионную систему надо менять. Но отобрать пенсии у сегодняшних пенсионеров, которые в советское время рожали детей в рассчете на советские пенсии - это слабо, да и жестоко. А что можно сделать - только предупредить тех, кому сегодня 30-35, чтобы сильно губу не раскатывали. И это делают - вроде собираются поднимать пенсионный возраст (хотя пока об этом только поговаривают).
Да и сейчас - средняя продолжительность жизни у мужчин в лучшем случае 60 лет, и пенсионный возраст 60. Только вот тетки живучие...
Но по большому счету, мне кажется, пенсионная система лишь проявление чего-то еще. Куда, например, делись древние египтяне, римляне, греки (как носители культуры, а не только генов)? За пенсионной системой стоит некоторое отношение к жизни, которое в их время выразилось по другому. Но древние часто относились к этому спокойнее, и просто старались передать следующей культуре как можно больше полезного.
Корпоративная культура приспосабливается к обстоятельствам. Попросту говоря, обойдутся.
Нынешнее правительство не только понимает, что пенсионную систему надо менять, но и предпринимает некоторые меры к ее изменению. Проблема в том, что ситуацию не понимает население, а в этих условиях никакое правительство ничего существенно изменить не сможет.
Отбирать пенсии у сегодняшних пенсионеров не нужно, правильная идея -- обратить на выплату пенсий акции компаний, находящиеся в госсобственности, пенсионный налог же с молодых не взимать и им никаких пенсий не обещать. Сейчас же, я думаю, молодые ожидают, что ко времени их старости жизнь в стране наладится и пенсии будут платиться.
В любом случае отмена пенсий поставила бы людей перед выбором между рождением детей и накоплением имущественных активов, и неизвестно, что бы они выбрали. Проблема финансовой несостоятельности пенсионной системы таким образом решается, но рождаемость, вообще говоря, может остаться невысокой.
Между средней продолжительностью жизни и пенсионным возрастом нет связи. Иначе пару веков назад люди должны были выходить на пенсию лет в 30, или какая там была тогда продолжительность жизни. Низкая средняя продолжительность жизни мужчин в России отражает не раннее старение, а высокую смертность в молодых возрастах (значительная часть которой является смертностью от неестественных причин -- несчастных случаев, отравлений и травм).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-09-13 05:10 am (UTC)> политикой? Пускать ли в страну азиатов или не пускать? Депортировать ли
> уже приехавших или не депортировать?
Лично меня удивляет невысказанное предположение - что есть какие-то альтернативы. Увы, исчезновение (пост?) христианских культур - дело уже решенное (Латинская Америка - важное исключение). Отрава попала в их организм еще в 19 веке, а куда уж теперь дергаться, когда метастазы. И в
России, и в Германии, и в Испании рожать "положенных" 2.1 ребенка на семью "аборигены" уже не будут. В лучшем случае первые 2-3 поколения иммигрантов, или те, кто принадлежат к устойчивым подкультурам.
Не верите - давайте вернемся к обсуждению через 10 лет и посмотрим на цифры ;-)
Поэтому реальный выбор между двумя вариантами
(1) Создать условия для приезжих, облегчая им процесс интеграции (курсы языка и т.д.). Кто хочет работать - пусть работают, кто хочет учиться - пусть учатся.
(2) Подождать, пока в больших городах на начнут вырастать районы, где мало говорят по русски. Уже пару лет назад мне знакомые на Щелковской жаловались, что в местной школе многие сверстники их ребенка плохо говорят по русски.
Мне кажется, что выбор стоит именно так, даже Путин понимает.
P.S. Кстати, про достойный прокорм. В России самая высокая рождаемость - где? Правильно, в Чечне.
no subject
Date: 2007-09-13 09:10 am (UTC)(А) Приезжих впускать и наблюдать, как в больших городах вырастают районы, где мало говорят на аборигенском языке, и
(Б) Приезжих не впускать и наблюдать, как дети и внуки приезжих, успевших въехать при прежней политике впускания приезжих, успешно осваивают аборигенский язык.
В условиях низкой рождаемости и перераспределительной пенсионной системы при этом можно:
(А) Неизвестно, на каком основании надеяться, что приезжая молодежь согласится платить налоги на содержание аборигенских пенсионеров, или
(Б) Решать проблему перевода пенсионной системы на рельсы, не зависящие от демографии.
no subject
Date: 2007-09-13 05:22 pm (UTC)Я думаю, даже (!) правительство понимает, что пенсионную систему надо менять. Но отобрать пенсии у сегодняшних пенсионеров, которые в советское время рожали детей в рассчете на советские пенсии - это слабо, да и жестоко. А что можно сделать - только предупредить тех, кому сегодня 30-35, чтобы сильно губу не раскатывали. И это делают - вроде собираются поднимать пенсионный возраст (хотя пока об этом только поговаривают).
Да и сейчас - средняя продолжительность жизни у мужчин в лучшем случае 60 лет, и пенсионный возраст 60. Только вот тетки живучие...
Но по большому счету, мне кажется, пенсионная система лишь проявление чего-то еще. Куда, например, делись древние египтяне, римляне, греки (как носители культуры, а не только генов)? За пенсионной системой стоит некоторое отношение к жизни, которое в их время выразилось по другому. Но древние часто относились к этому спокойнее, и просто старались передать следующей культуре как можно больше полезного.
no subject
Date: 2007-09-13 05:49 pm (UTC)Нынешнее правительство не только понимает, что пенсионную систему надо менять, но и предпринимает некоторые меры к ее изменению. Проблема в том, что ситуацию не понимает население, а в этих условиях никакое правительство ничего существенно изменить не сможет.
Отбирать пенсии у сегодняшних пенсионеров не нужно, правильная идея -- обратить на выплату пенсий акции компаний, находящиеся в госсобственности, пенсионный налог же с молодых не взимать и им никаких пенсий не обещать. Сейчас же, я думаю, молодые ожидают, что ко времени их старости жизнь в стране наладится и пенсии будут платиться.
В любом случае отмена пенсий поставила бы людей перед выбором между рождением детей и накоплением имущественных активов, и неизвестно, что бы они выбрали. Проблема финансовой несостоятельности пенсионной системы таким образом решается, но рождаемость, вообще говоря, может остаться невысокой.
Между средней продолжительностью жизни и пенсионным возрастом нет связи. Иначе пару веков назад люди должны были выходить на пенсию лет в 30, или какая там была тогда продолжительность жизни. Низкая средняя продолжительность жизни мужчин в России отражает не раннее старение, а высокую смертность в молодых возрастах (значительная часть которой является смертностью от неестественных причин -- несчастных случаев, отравлений и травм).