posic | Предчувствие войны с Украиной

ЖЖ-юзер gr_s (в Фейсбуке https://www.facebook.com/grigory.sapov ) написал в Фейсбуке подзамочный постинг на совсем другую тему, о некоторых семинарах и беседах, имевших место осенью 2010 -- зимой 2011 годов. В этом постинге Григорий вскользь заметил следующее:

"И, конечно, верхним чутьем все уже понятно, что есть и что будет, хотя, опять-таки, конечно, до войны с Украиной тогда не мог додуматься никакой самый пессимистический ум."

Эта фраза вызвала мою реакцию в виде коммента, под которым последовал обмен дальнейшими комментами с участием Стаса Билдера (https://www.facebook.com/stas.bilder ), Юрия Кузнецова (ЖЖ-юзер kuznetsov, https://www.facebook.com/yuriy.kuznetsov.5 ) и Григория. Поскольку эти комменты, с одной стороны, почти не имеют отношения к теме постинга Григория, а с другой стороны, могут представлять более широкий интерес, я (с согласия авторов комментов) копирую их сюда, в открытый доступ.

Мой корневой коммент:

"Все прекрасно, но почему же "самый пессимистический ум не мог додуматься"? О перспективе вторжения на Украину (плюс вызванных этим экономических санкций Запада против России) я время от времени предупреждал разных своих собеседников если не с 2008 года, то с 2009 уж точно. Т.е., практически со времен войны с Грузией.

Собственно, все эти годы это казалось мне достаточно очевидным и напрашивающимся прогнозом, по типу (популярного, хотя и некорректного) класса математических задачек "продолжить последовательность". Чечня, Грузия, кто следующий? Поглядев мысленно на карту российских границ и стран по другую сторону этих границ, Украина немедленно напрашивалась как очевидный ответ."

Последующая серия комментов ("ответов") под этим корневым комментом:

Я (Л.П.): "Собственно, вот мой коммент, оставленный (видимо, под замком) в журнале flying_bear в декабре 2009 года. Сейчас у меня нет туда доступа, но копия сохранилась в моем почтовом ящике:

"У меня есть конкретный сценарий разрушительного пути развития: война с Украиной. В этом смысле представляют интерес 1. газотранзитные споры, и 2. надвигающиеся президентские выборы на Украине. Следить за запутанными перипетиями сил, признаться, нет.

Говоря же в целом, мне кажется, что имеет место обычная фрустрация. Хотели вертикаль власти, а получился дестабилизирующий дуумвират. Хотели экономической стабильности и устойчивого роста, а получили импорт всемирного бума с последующим ударом от всемирного кризиса. Конституцию переписали, а перспективы досиживания до 2024 или какого еще года все равно туманны. Маленькая победоносная война не повредит, но на серьезную решаться стремно. Вот и размахивает дурак шашкой."

[В последней фразе подразумевался Рамзан Кадыров, о тогдашних заявлениях которого шла речь в постинге flying_bear.]"

Стас (С.Б.): "Да-да! В 2009-2010, сразу после переезда в США, когда местные задавали всякие вопросы об Украине и тёрках с Россией за газ и прочее, я предрекал войну. На меня глядели несколько сочувстенно."

Л.П.: "Собственно, или вот -- мой подзамочный ЖЖ-постинг от апреля 2011 года:

"Хорошо быть старым

Вот основная мысль, которая приходит в голову при чтении таких новостей. Вы можете тут устраивать комендантский час для подростков, но я уже не подросток. Можете устраивать войну с Украиной там, или еще с кем-нибудь, но я уже... нет, дело не в возрасте и не в здоровье. Дело в том, что я уже сделал то, что хотел. Мои основные работы опубликованы. I have already written the work of my life. Поэтому вы можете тут устраивать всеобщее тестирование на наркотики, но вам не удастся принудить меня в этом участвовать. Да, я писал школьные сочинения по литературе и т.д., но тогда мне было, что терять, и приходилось идти на компромиссы. Теперь я могу себе позволить на компромиссы не идти."

http://posic.livejournal.com/593181.html "

Юрий (Ю.К.): "Я думаю, это не попытка точного описания состояния умов, а художественный прием, гипербола. И она описывает не политическую логику (и возможность ее выстраивания отдельными умами), а общий психологический настрой того момента.

Я думаю, что если бы меня (или кого-то еще, хотя бы автора поста) спросили тогда, считаю ли я невозможной войну с Украиной, то я бы ответил, что в принципе ее допускаю. Но это было бы чисто логическим рассуждением. "На повестке дня" она еще не стояла и "в воздухе" не витала."

Л.П.: "Я не уверен, что понимаю, что тут подразумевается под "повесткой дня". Если то, что обсуждают политологи, пресса и т.д., то это другой разговор. Но на моей повестке дня перспектива войны с Украиной стояла уже в 2009 году. В частности, я опасался угрозы призыва в армию (в качестве лейтенанта запаса ПВО, которым я как бы считаюсь), о чем свидетельствует и вышепроцитированный постинг (в достаточной мере, например, чтобы озаботиться получением документа от психиатра, до сих пор, должно быть, лежащего в запечатанном виде в ящике моего письменного стола в Москве). Собственно, сам факт, что как только перспектива вторжения на Украину материализовалась, я немедленно отправился в эмиграцию (вылетев из Москвы в Прагу 17 марта 2014 года -- в дни аннексии Крыма; и вернувшись только на десять дней в начале мая, с тем, чтобы уже окончательно уехать в Израиль и больше уже никогда, до сих пор, не возвращаться), подтверждает некоторый элемент готовности к такой перспективе."

Ю.К.: "Скорее то, что обсуждается между собой, "на кухнях", в компаниях и т.д., причем "обычными" людьми, не политологами."

Ю.К.: "К тому же многие тогда просто ездили в Украину по делам и в гости (и оттуда). Я ездил туда по делам вплоть до весны 2013. Во время этих поездок не ощущалось никакого напряжения или конфликта, даже при прохождении пограничных процедур, не говоря уж о личном общении. В сознании и в жизни множества обычных людей никак не чувствовалось "приближения войны", ее не было. При том, что, несомненно, на уровне политической логики все так и было, как вы говорите."

С.Б.: "Очень даже чувствовалось. то есть внешне это как раз были "тучные годы", но ошущение надвигающегося пиздеца на разных фронтах было очень тяжким. Я тогда еще и по России (ебург, казань и т.п.) ездил изрядно - наблюдал некоторое возвращение в совок и неприятную такую ставку на грубую силу почти во всем (отберем у нурсултана русский север казвхстана); на контрасте с Украиной это было видно куда лучше.

Реакция была - "бежать хоть тушкой, хоть чучелом", что я и сделал в 2009."

Л.П.: "Я регулярно ездил из Москвы в Киев поездами с июля 2013 по февраль 2014 года, в том числе, в последний раз 22-24 февраля, т.е., сразу после победы Майдана в Киеве. На новый год (с 2013 на 2014) даже из Москвы в Донецк ездил (и потом, кажется, из Донецка в Киев). Никакого напряжения или конфликта не ощущалось, подтверждаю. Даже при прохождении пограничных процедур, не говоря о личном общении. Обычные люди не имели отношения к развязыванию войны и не ощущали ее приближения."

Ю.К.: "Stas Bilder, про "ощущение надвигающегося пиздеца" у автора первоначального поста прямо написано. С этим никто не спорит, оно было у многих. Но одно дело -- общее ощущение, а другое дело -- ожидание и предсказание конкретной войны. Этот обмен репликами -- только про поводу второго."

С.Б.: "Ну да, оно и было. В Украине нравы мягчали, а в России - наоборот, была некоторая показная милитаризация кругом. Плюс аккуратно накручиваемая агрессия "а ты чо с хохляндии? А чо вы наш газ пиздите?!" - такое звучало от внешне совершенно адекватных и вменяемых людей. С последующими рассуждениями о том, как бы эту сову разъяснить."

Ю.К.: "Леонид Посицельский, у меня конкретное ожидание вторжения в Украину (когда я начал отслеживать сообщения из приграничных областей) возникло зимой 2013-14, причем скорее даже в январе, после провала затеи с репрессивными законами."

Ю.К.: "Stas Bilder, про "хохляндию" и "газ" я еще с первого майдана в 2000-е регулярно слышал. Это такая фоновая риторика была, которую СМИ периодически разогревали."

Л.П.: "Касательно надвигавшегося пиздеца -- вот, конец сентября 2013 года: https://posic.livejournal.com/1005832.html "

С.Б.: "Да, но во второй половине 2000х это стало выплескиваться в застольных беседах. Причём в ситуациях жутковато-комедийных. Когда Израильские шефья и я сидим в ресторане с крупными российскими клиентами, а они под водочку совершенно спокойно рассуждают о том, как ловчее упромыслить зловредных жидов (бо они все портят) и отжать у хохлов трубу. Потом вдруг замечают нас и становится чутка неловко."

Григорий (Гр.С.): "Stas Bilder "На Украине нравы мягчали" - я был в гостях у Винопивца с Любчиком и Вадькой в сентябре 2011 и затем мы с Наташей провели две недели в той же Одессе в 2012 году. Нужно делать поправку на круг общения, но у меня не сложилось впечатления, что люди считают, будто "нравы мягчают". Было ровно обратное - Янук с его бандитами на всех уровнях воспринимался как некий внутренний пиздец (пришедшим отжимальщикам, Николаев, 2012 год: а вы не боитесь, что мы в милицию сообщим? Нет, потому что мы милиция и есть")."

Гр.С.: "Stas Bilder Это совершенно другой уровень. Бытовое хамство плюс бизнес-обычаи российских при- или околовластных бизнесменов получили импульс после первого Майдана, который расстроил и напугал российское начальство, да, имел место. Но войны никто не мог представить, это оставалось чисто умозрительным вариантом, "в порядке экзотических построений"."

Гр.С.: "Leonid Positselski, Stas Bilder и Yuriy Kuznetsov - не знаю, как это сделать технически, но я бы перенес эту ветку в самостоятельный корень. Это интересно, и это может быть содержательным, но для темы поста, при всей важности для Лени и Стаса, это все же обсуждение цвета шнурков пешехода, увиденного из окна машины."

Л.П.: "Grigory Sapov, Юрий Кузнецов (Yuriy Kuznetsov) и Stas Bilder -- я могу скопировать все это обсуждение к себе, если это удобно. И я бы тогда вынес его в открытый доступ. Вы не возражаете?"

Все участники беседы в комментах согласились, и вот, она публикуется здесь.