[personal profile] posic
Это такие люди, которые считают, что нет разницы между мужчиной и женщиной.

Заодно они еще считают, что нет разницы между белым европейцем и негром, евреем и арабом, турком и японцем, и т.д. Что, конечно, тоже феерически смешно, если кто понимает. Но про отсутствие разницы между мужчиной и женщиной -- это полный улёт. С чем мы их и поздравляем, ебанувшихся на отличненько, это называется.

Кроме шуток, между прочим. Для этого у них есть специальный уничижительный термин. Я узнал его за ужином в Брно, мы там как раз победу Трампа обсуждали. Essentialism. Вот когда я говорю, что женщины отличаются от мужчин -- это называется essentialism. Это иррациональный предрассудок.

Я вовсе не шучу. "I can no longer pretend that you are saying something rational, at this point." Это то, что я слышу в ответ на моё глубокое суждение, что существует разница между мужчиной и женщиной.

Рациональная точка зрения состоит, видать, в том, что разница между мужчиной и женщиной существует строго в рамках репродуктивной сферы. Вне этой сферы, никакой такой разницы нет.

Дорогие мои, хорошие. Какое, по-вашему, примерно, место занимает "репродуктивная сфера" в человеческой экзистенции? Что такое означают в человеческой жизни слова "семья и дети", а? Какое место занимает всё, что с этим связано, в формировании жизненных стратегий людей в целом, в складывании их судеб?

Ебанувшиеся на отличненько. Дорогие мои, хорошие. Добрый доктор Трамп вас немножко научит уму-разуму, я надеюсь. Не сразу, конечно, медленный процесс. Десятилетия, небось, потребуются. Особо тупым, типа университетских профессоров математики, вообще ничего уже, боюсь, не поможет. Кроме смены поколений на почве естественной убыли.

Кто такие американцы? Люди, в душе своей проходящие хирургическую операцию по перемене пола на гениталиях два раза в неделю, по вторникам и пятницам.

Цивилизация евнухов, как было сказано.

Date: 2017-01-10 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это Вам какие то ископаемые американцы попались

на самом деле различие между мужчиной и женщиной есть, но они только и полностью результат гендерного воспитания. вот если бы гендерного воспитания не было, то тогда бы были одинаковы

Date: 2017-01-10 08:27 am (UTC)

Date: 2017-01-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
"были бы одинаковы" - это предмет веры или есть какие-то фактические данные?

У меня есть мои личные экспериментальные данные о том, что способности детей к математике (точнее, наблюдаемый перекос в пользу мальчиков) есть в большой степени результат гендерного воспитания. Но даже с этими данными я не берусь утверждать, что на самом деле женщины в среднем ну вот ровно так же способны к глубокой математике (науке, той, которой занимается ув. хозяин журнала, такого уровня), как и мужчины. Скорее мое мнение такое - похоже, нынешнее гендерное распределение, которое есть по факту, все-таки смещено "гендерным воспитанием" от того, которое соответствоало бы природным способностям, если бы все могли свободно выбирать профессию, не привязываясь к экономическим и социальным реалиям.

Date: 2017-01-13 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это смещающее гендерное воспитание -- в огромной степени благотворная вещь. Таким образом девочкам передается накопленный человечеством опыт о том, как они будут меняться, превращаясь в женщин, выходя замуж, и т.д.

В американском исполнении, все эти шуточки о том, как девочкам не нужно заниматься математикой, могут принимать грубую, унизительную и оскорбительную форму, которую я нисколько не склонен оправдывать. Весь этот американский феминизм есть в очень большой степени идиотская реакция на эту грубость. По принципу "борьбы невежества с несправедливостью".

Но сам я на вопросы типа "могу ли я стать профессиональным математиком?" или даже "нужна ли мне математика?" и т.д. -- всегда отвечал и буду отвечать "если вы меня спрашиваете, то мой ответ -- нет". Соврешенно безотносительно пола и прочих характеристик задающего вопрос.

Занятия математикой на подобающем уровне -- дело трудное и опасное, а на неподобающем -- бессмысленное или вредное. Люди вылетают из этого дела, сохранив на всю жизнь впечатление, что есть на свете нечто высокое и прекрасное, но им по их скудоумию и слабохарактерности недоступное. Зачем это нужно?

Тоже и с девочками, интересующимися математикой. Простая добросовестность требует, если не во всех, то во многих случаях, чтобы было коммуницировано, в подходящей форме, предупреждение о том, что если она захочет дальше заниматься математикой, то ей, вероятно, придется по жизни труднее, чем сидящему рядом с ней мальчику, демонстрирующему в данный момент способности на том же, что она, уровне.

Можно сказать, сославшись на еврейскую традицию, что "стать математиком" -- это примерно как стать евреем, "принять гиюр". Когда нееврей приходит к раввинам и говорит "я хочу стать евреем" -- его отговаривают, как я себе представляю. Приводят какие-то там аргументы. Если он демонстрирует разумную твердость в своих намерениях -- ему начинают помогать.

Если девочка, или негр, или кто угодно хочет и может стать математиком -- на то ее или его свободное право. Пусть приходит к нам и учится, добро пожаловать, мы всем рады. Права видеть рядом с собой в аудитории на семинаре таких же девочек или негров, или чтобы преподавателями были представители соответствующих групп -- таких прав у нее/него нет.

Date: 2017-01-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Про то, будет ли труднее женщине в "большой науке" Вам, конечно, виднее, чем мне.
Но вот у моей мамы (по ее личному опыту) есть ощущение, что в России гендерной разницы (именно в "большой науке") как раз нет, а вот в американской - есть, и это именно то "американское исполнение гендерного предубеждения", которое Вам тоже не нравится.

Так что, как бы не получилось, что мы отговариваем способных девочек заниматься математикой потому, что, исходя из нынешней картины во взрослой науке, их там будут сильнее гнобить, и тем самым усиливаем гендерный перекос в следующем поколении, давая почву для желающих погнобить в поколении через одно.

С другой стороны, мне кажется, занятия чистой наукой для любого пола очень трудное дело, это как писателем быть - стоит этим заниматься, только если не можешь по другому, если прямо вот прет изнутри. Правда, сам я в науке просто никто, и мое мнение тут веса не имеет.
Мои ученики в равной пропорции поступили на мат-мех, а уж там более настоящие ученые объяснят, кому куда стоит идти, а кому и куда не стоит.
Edited Date: 2017-01-13 01:08 pm (UTC)

Date: 2017-01-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это предмет шутки, в значительной степени. но с другой стороны посмотря, те американские психологи, которые мне про это рассказали -- они то смеялись. но им концепцию на полном серьезе рассказали другие американские психологи, вот прям буквально на той конференции с которой они приехали

Date: 2017-01-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Забавно, кстати, что "рационалисты" считают, что репродуктивная сфера существует изолировано и ни на что не влияет. Скажем, на различие в способностях к разным профессиям, что, как я понимаю, волнует феминисток и сочувствующих. Как-то это иррационально.

Date: 2017-01-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это очень забавный пример того, как работает постмодернистская новая левая пропаганда. Слепая вера, ни на чем не основанная, всякому здравому смыслу и простейшему повседневному опыту противоречащая -- внушается публике под именем "рациональности". Несогласие с ней клеймится как чуть ли не отказ пользоваться разумом.

Кто-то писал уже в блогах недавно (не вы ли?): "гомосексуальная ориентация есть врожденное неизменное свойство, но разницы между мужчиной и женщиной нет: пол -- это социальный конструкт". Легковерие людей, которых можно кормить подобной "духовной пищей", кажется поразительным, пока не уловишь базового факта: это наваждение, а не заблуждения.

Date: 2017-01-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Нет, не я, но цитата хорошая. Плохо то, что для аннуляции этого наваждения должно случится что-то страшное. Вроде Первой мировой.

Date: 2017-01-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Нет-нет. Не нужно ничего страшного. Все будет хорошо, я думаю. Наваждение развеется. Я сейчас напишу об этом постинг.

Date: 2017-01-10 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ну уж обобщил, так обобщил. т.е. если я считаю, что разница таки есть, то я уже и не американец?

Date: 2017-01-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
это вы не настоящий американец потому что. русский какой-то.

Date: 2017-01-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 38irtimd.livejournal.com
да понятно, что это неловкое такое замалчивание, обусловленное политической коньюнктурой

все же просто боятся признаться, что различие не в пользу мужчин, вот и выбирают полумеры

Date: 2017-01-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Различие в пользу существования человечества, выживания человечества. Все различия между людьми -- в пользу жизнеспособности человечества. А так, конечно, как писал где-то Честертон, "ни он, ни она ничем не хуже".

Date: 2017-01-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prorsus.livejournal.com
Oh boy, I think it is much worse than this. I struggle to see how we still can even have men and women. It is thoroughly confusing who is a woman these days. We are being told by the trans movement that chromosomes are not relevant in deciding one's gender, neither is having female reproductive system or being attracted to men. Being male genetically, having a penis, being attracted to women and being a father does not mean that one is not a woman. Just look at Caitlyn Jenner. She is all woman apparently and severe consequences would await anyone who dared to suggest otherwise (you will be branded a "hater").

On the other hand feminists tell us that women do not have to be "girly", dress a certain way, like certain things, etc, that's sexist (and can be quite contradictory with what trans activists are telling us). So what does define a woman if it is not genetics, not physiology, not sexuality and not behaviour? Well apparently this whole men and women business is just some archaic crap and the new generation chooses to be agender and non-binary and want to be addressed by gender neutral pronouns. Meeting someone can take time these days: "I am agender non-passing male-presenting trans with preferred personal pronoun ze/zem". I am afraid we've reached that weird epistemic zone where we can't really do anything to prepare for the escalating lunacy anymore. You just know it's inevitable.

Date: 2017-01-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
It used to be escalating, and escalated all right up to the Hillary Clinton presidential campaign. Not anymore. Now in the heart of the things it started to subside, and will be subsiding until it all clears out. Surely it will take some time, because many people are nearly incurable, so they will hold on to such views, and it is just their influence that will be gradually vanishing. Many silly things done by the Obama administration will, in fact, contribute to clearing out this mess, as they are self-defeating on the account of their absurdity, and will effectively work to discredit this hallucinatory ideology. So it will clear out in the end. We just wait calmly as it is unfolding, and continue doing whatever we think can be done on our part to contribute to the return to normalcy.

Date: 2017-01-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] topum.livejournal.com
Well I do hope that this kaleidoscopically balkanizing world of intersectionality that we see around us is indeed not sustainable.

Date: 2017-01-13 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
О, вот это очень хорошо сказано.

Хотя я согласен отчасти с тем, что заметная часть отличий - от гендерного воспитания.. но не все, далеко не только все.
И конечно, уж одних "репродуктивных" вполне достаточно для кардинальных отличий "по жизни", так сказать, а ведь много и других.

Date: 2017-01-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
На самом деле, все знают из простого бытового опыта, что разница эта существует с ранних лет и предшествует гендерному воспитанию. Девочкам дарят куклы, а мальчикам машинки -- потому, что такие игрушки им нравятся, а не наоборот. Привести детей в детский сад к стеллажам с игрушками -- девочки тянутся к куклам, мальчики к машинкам. Пригласить маленьких детей в гости -- за лежащий на столе молоток схватится и будет часами бегать с ним по комнатам -- мальчик. Возможны исключения, но как общее правило, это так.

Date: 2017-01-13 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Именно так, и по личному опыту я это тоже знаю.
Но, по-моему, так наглядно это знают в основном те, кто могут лично понаблюдать за маленькими мальчиками и девочками.

Date: 2017-01-13 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Кстати с дитёнышами шимпанзе дело обстоит аналогично.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 56 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios