Элбакян vs. macroevolution

[posic]

Заглянул я тут краем глаза в этот эпический флейм. Как можно было ожидать, Александра производит исключительно приятное впечатление, а ее оппоненты -- очень неприятное.

Вопрос, "кто прав по существу", обсуждать бессмысленно -- там нет никакого существа чего бы то ни было. Просто Элбакян -- добрый и ответственный человек, а ее противники безответственны и злы.

http://macroevolution.livejournal.com/222627.html?thread=15818403#t15818403

via http://lj.rossia.org/~tiphareth/2037842.html

Comments

[posic.livejournal.com]

Естественно, я не согласен с ее мнением про Зимина.

«Мне нравятся очень… обои!» —
Сказал им и выбежал вон.

https://ru.wikisource.org/wiki/Доблестные_студиозусы_(Прутков)

****

Это очевидно и банально. Нетривиально и интересно, что ее реплики в дискуссии по ссылке -- приятно читать (хотя я и не согласен с их содержанием), а реплики ее оппонентов читать неприятно (содержание же их как таковое вовсе отсутствует).

[posic.livejournal.com]

Саша Марков -- это хозяин блога macroevolution, да? В этом треде -- http://macroevolution.livejournal.com/222627.html?thread=15703459#t15703459 -- его реплики мне совсем не понравились.

***

А Элбакян там (в этом треде по моей ссылке, например) -- именно прекрасна совершенно. Просто читаешь, и видно, что замечательный совершенно человек все эти реплики писал. Я мало в чем согласен с ней, это другой вопрос.

[posic.livejournal.com]

Нет-нет, так нельзя. Вы, я думаю, знаете, чему верит ваша мама. Если вы считаете, что она верит телевизору -- наверное, так и есть. Мы с вами не знаем, чему верит Элбакян. Применительно к ней, это произвольное предположение -- по форме невежливое, по существу сомнительное. Ее реплики по ссылке написаны рукой умного человека. Она ошибается, это ясно, но это другой вопрос. Откуда взялись ее взгляды, как она к ним пришла -- мы не знаем.

прекрасна совершенно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"А значит, в ответ я могу оскорбить его, ничего личного."

RE: прекрасна совершенно

[posic.livejournal.com]

Абсолютно. Он не читает эту дискуссию (а если вдруг и прочел бы, он не дурак). Реплика про него, но подана она не ему, а оппоненту в споре.

Re: RE: прекрасна совершенно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мало ли кто каких дискуссий не читает. Джордано Бруно(случайный исторический персонаж, можете заменить) вообще никаких интернетных дискуссий не читает

RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[posic.livejournal.com]

Вот именно. "Случайный исторический персонаж" здесь -- все равно, как персонаж художественного произведения. Не случится с ним ничего страшного от того, что некий дискутант напишет про него какие-то слова, а оппонент того дискутанта в ответ напишет про него другие слова. А потом еще с другой стороны посмотрит и напишет третьи слова.

Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я может быть не понимаю каких то акцентов. но вот чисто практически -- лично я про Зимина не знаю никаких подробностей и ту дискуссию я прочитал

но я ни за кого обижаюсь, нет. меня чисто логическая конструкция поразила, что если человек А в беседе с человеком Б упомянул как угодно человека В(заведомо без ведома и участия В), то это открывает для Б какие то странные дополнительные возможности публично В характеризовать

RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[posic.livejournal.com]

Зимин -- замечательный человек, но в то же время он -- публичная политическая фигура. Он по определению должен быть готов к тому, что оппоненты в спорах о ситуации в России кидаются друг в друга его именем, как мячиком.

Re: RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это совсем другая конструкция, в которой право говорить о Зимине выводится из того, что раньше сделал сам Зимин(подался в политику)

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[posic.livejournal.com]

Это две разные конструкции:

- Зимин не может возражать против того, чтобы о нем такое писали дискутанты в интернете, поскольку он политическая фигура;

- macroevolution не может возражать против того, чтобы Элбакян бросила ему в лицо такую реплику об уважаемом им Зимине, поскольку он только что бросил Элбакян в лицо свою реплику, сравнивающую ее с Зиминым в оскорбительном для нее смысле.

Элбакян берет на себя ответственность за свои слова, когда пишет "значит, в ответ я могу оскорбить его [Зимина]". На самом деле, ее слова о Зимине оскорбительны не для отсутствующего Зимина (которому в любом случае наплевать), а для ее собеседника macroevolution, с таким уважением только что писавшего о Зимине.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[a-konst.livejournal.com]

Вы знаете, я соглашусь с тем, что Марков первым "перешел на личности" и переступил порог адекватной дискуссии.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[posic.livejournal.com]

При этом, если принять процитированную вами фразу Элбакян -- "А значит, в ответ я могу оскорбить его, ничего личного" -- at face value, то смысл ее оказывается примерно таким:

"Если вы почему-либо уважаете Зимина, то не пишите о нем таких вещей, как

"эту цивилизацию, этот мир, в котором мы живем и который вы так научно хакаете, создали все же не такие люди как Вы, а такие как Д.Б.Зимин"

Не используйте его имя в оскорбительных риторических фигурах, призванных унизить и "поставить на место" вашего собеседника. В противном случае, вы открываете его (Зимина) для ответных риторических ударов, подобных тому, который я вам продемонстрировала.

В результате вся беседа вместе читается непредвзятым читателем как ставящая под сомнение репутацию Зимина, а не мою. То есть результат этой вашей низкокачественной риторики выходит противоположный тому, которого вы имели в виду добиться."

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: прекрасна совершенно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я вижу, что Вам это важно, и люди участвующие небезразличны. а для меня вся история -- просто странная конструкция в рассуждениях. давайте не будем углубляться

[инавсякийслучай] мое отношение к Элбакян совершенно не изменилось от того, что я узнал о ее коммунистических(со сталинистким оттенком) политических взглядах. просто немного удивился