posic | Элбакян vs. macroevolution

You're viewing

posic's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

Заглянул я тут краем глаза в этот эпический флейм. Как можно было ожидать, Александра производит исключительно приятное впечатление, а ее оппоненты -- очень неприятное.

Вопрос, "кто прав по существу", обсуждать бессмысленно -- там нет никакого существа чего бы то ни было. Просто Элбакян -- добрый и ответственный человек, а ее противники безответственны и злы.

http://macroevolution.livejournal.com/222627.html?thread=15818403#t15818403

via http://lj.rossia.org/~tiphareth/2037842.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

vasja-iz-aa.livejournal.com

я может быть не понимаю каких то акцентов. но вот чисто практически -- лично я про Зимина не знаю никаких подробностей и ту дискуссию я прочитал

но я ни за кого обижаюсь, нет. меня чисто логическая конструкция поразила, что если человек А в беседе с человеком Б упомянул как угодно человека В(заведомо без ведома и участия В), то это открывает для Б какие то странные дополнительные возможности публично В характеризовать

From:

posic.livejournal.com

Зимин -- замечательный человек, но в то же время он -- публичная политическая фигура. Он по определению должен быть готов к тому, что оппоненты в спорах о ситуации в России кидаются друг в друга его именем, как мячиком.

From:

vasja-iz-aa.livejournal.com

это совсем другая конструкция, в которой право говорить о Зимине выводится из того, что раньше сделал сам Зимин(подался в политику)

From:

posic.livejournal.com

Это две разные конструкции:

- Зимин не может возражать против того, чтобы о нем такое писали дискутанты в интернете, поскольку он политическая фигура;

- macroevolution не может возражать против того, чтобы Элбакян бросила ему в лицо такую реплику об уважаемом им Зимине, поскольку он только что бросил Элбакян в лицо свою реплику, сравнивающую ее с Зиминым в оскорбительном для нее смысле.

Элбакян берет на себя ответственность за свои слова, когда пишет "значит, в ответ я могу оскорбить его [Зимина]". На самом деле, ее слова о Зимине оскорбительны не для отсутствующего Зимина (которому в любом случае наплевать), а для ее собеседника macroevolution, с таким уважением только что писавшего о Зимине.

Edited Date: 2017-01-08 08:01 am (UTC)

From:

a-konst.livejournal.com

Вы знаете, я соглашусь с тем, что Марков первым "перешел на личности" и переступил порог адекватной дискуссии.

From:

posic.livejournal.com

При этом, если принять процитированную вами фразу Элбакян -- "А значит, в ответ я могу оскорбить его, ничего личного" -- at face value, то смысл ее оказывается примерно таким:

"Если вы почему-либо уважаете Зимина, то не пишите о нем таких вещей, как

"эту цивилизацию, этот мир, в котором мы живем и который вы так научно хакаете, создали все же не такие люди как Вы, а такие как Д.Б.Зимин"

Не используйте его имя в оскорбительных риторических фигурах, призванных унизить и "поставить на место" вашего собеседника. В противном случае, вы открываете его (Зимина) для ответных риторических ударов, подобных тому, который я вам продемонстрировала.

В результате вся беседа вместе читается непредвзятым читателем как ставящая под сомнение репутацию Зимина, а не мою. То есть результат этой вашей низкокачественной риторики выходит противоположный тому, которого вы имели в виду добиться."

From:

vasja-iz-aa.livejournal.com

я вижу, что Вам это важно, и люди участвующие небезразличны. а для меня вся история -- просто странная конструкция в рассуждениях. давайте не будем углубляться

[инавсякийслучай] мое отношение к Элбакян совершенно не изменилось от того, что я узнал о ее коммунистических(со сталинистким оттенком) политических взглядах. просто немного удивился