[personal profile] posic
В современных школах ничему не учат. В университетах тоже. Современные дети не хотят учиться. Они предпочитают общаться со сверстниками или играть в компьютерные игры. Мы в их годы... мы бы на их месте...

Вы не на их месте. Вы в их годы жили в другом мире.

Еврейские дети из провинциальных местечек в черте оседлости учились на врачей и инженеров не потому, что им было захватывающе интересно знать, что делает селезенка. Они учились потому, что это давало им шанс выбиться в люди. Вдохновленное увлечение ребенка устройством селезенки возникало как производное явление от увлечения родителей единственной надеждой, что ребенок на кого-то выучится.

Дети выучивались, вырастали, выбивались в люди и в своих семьях возводили учебу в культ. Культ этот передавался по наследству и какое-то время существовал по инерции, в то время как истоки и рациональная основа его размывались и уходили в безвозвратное прошлое. Сегодня в безвозвратное прошлое уходит и сам культ знаний. По большому счету, уже ушел.

Много колоколов на разные лады звонят по ушедшему. Широкая публика в России слышит: "Диссернет". Широкая публика на Западе слышит: Women's Studies.

Date: 2016-01-23 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dvulis.livejournal.com
Я в этом году опять преподаю после долгого перерыва... Получаю от этого занятия морю удовольствия. я хочу поделисья своим набпюдением, которое похоже на то, что вы написали. Более половоны поих студентов - всякие меньшинства, иммигранты, первые студенты из своих семей, и т.п. Почти все очень мотивированы, хотят вуичить материал, спрашивают какие еще учебники почитать, задают вопросы за пределами того, что мы покрыли в классе... в общем, замечательные студенты. А из остальных - белых, чьи родители окончили колледж - многие очень мало мотивированы, словно их задача - получить минимум знаний, ноебходомый для получения оценки.

Date: 2016-01-23 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А где и что вы преподаете?

Date: 2016-01-24 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] dvulis.livejournal.com
Я в штатном колледже преподаю финансовую математику.

Date: 2016-01-31 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Прекрасно! По сути это точный аналог изучения селезенки из поста. Другими словами - ваши студенты уже отобранно-мотивированы.

Date: 2016-01-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dvulis.livejournal.com
Ой, у меня серьёзно замечательные студенты!! Они все math majors, 3 или 4 год. Знаю, выборка нерепрезентативна...

Date: 2016-01-24 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Дочка моих знакомых берет сейчас в школе (выпускной класс) AP Chemistry: acid and base chemistry, thermodynamics, electrochemistry. По-моему неплохо.

Date: 2016-01-24 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Ты телепатически угадалъ тему разговора, который я только что велъ по скайпу съ (возможно извѣстнымъ тебѣ) Олегомъ.

Date: 2016-01-24 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Какъ только одно-два поколѣнiя прожило въ достаткѣ и безъ нужды, у дѣтей возникаетъ чувство, что мiръ какъ-то работаетъ самъ по себѣ, и всегда будетъ всего достаточно - трудиться больше не нужно, приспосабливать себя къ внѣшнимъ условiямъ необязательно, какъ-то оно само вывезетъ (родители за все заплатятъ). Поэтому имъ жить становится жутко скучно, уже не знаютъ, что дѣлать - видеоигры, безконечные кинофильмы, путешествiя, любыя развлеченiя, но нѣтъ такихъ интересовъ, которые бы полностью поглощали вниманiе и одновременно были бы продуктивны для окружающихъ и могли бы давать деньги на жизнь.

Идея, что есть большое количество профессiй, не связанныхъ съ веселымъ и легкимъ времяпрепровожденiемъ въ комфортабельномъ офисѣ, становится чужда людямъ.
Edited Date: 2016-01-24 01:14 am (UTC)

Date: 2016-01-24 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Люди безразлично, как работает мир, и всегда было безразлично. Они, к тому же, ничего не понимают в этом, и никогда не понимали. Интересуют их не судьбы мира, а их собственные, личные судьбы.

Пойнт в том, что интересы, полностью поглощающие внимание, перестали быть продуктивны для окружающих. Или, в любом случае, перестали давать деньги на жизнь. Деньги на жизнь дает фокус не на специализированном предмете интереса, а на окружающих.

Date: 2016-01-24 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Еврейские дети из провинциальных местечек в черте оседлости учились на врачей и инженеров не потому, что им было захватывающе интересно знать, что делает селезенка. Они учились потому, что это давало им шанс выбиться в люди.

Остается такой вопросъ: почему сегодня городская молодежь не хочетъ выбиться въ люди, становясь, напримѣръ, инженерами или врачами? Вѣдь этотъ способъ существованiя никуда не исчезъ, и въ США сегодня инженеры востребованы, а даже просто рабочiй-электрикъ и подавно. Однако, молодежь не хочетъ получать эти спецiальности. Почему?

Сегодня среднiй программистъ въ "кремнiевой долинѣ" зарабатываетъ существенно больше, чѣмъ профессоръ университета. Чтобы стать среднимъ программистомъ или электрикомъ, надо учиться всего лишь нѣсколько лѣтъ, и это совсѣмъ не "высшая математика" и не медицина. Почему молодежъ не дѣлаетъ этого?

Мой отвѣтъ - потому, что 1) они никогда не видѣли, какъ люди реально работаютъ - ни по ТВ, ни дома въ семьѣ нельзя увидѣть, какъ кто-то работаетъ цѣлый день, несмотря на трудности и несмотря на то, "творческая" это работа или нѣтъ, и реально достигаетъ какого-то важнаго результата. 2) Родители больше не заставляютъ дѣтей что-либо подобное дѣлать. Исчезло принужденiе къ учебѣ или къ труду, какъ въ семьѣ, такъ и въ школѣ. 3) За дѣтей всегда въ избыткѣ платили родители, никогда ни въ чемъ не отказывая, и въ культурѣ выработалась точка зрѣнiя, что финансовая самостоятельность отъ родителей для молодежи сегодня либо невозможна, либо необязательна.
Edited Date: 2016-01-24 02:29 am (UTC)

Date: 2016-01-24 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я думаю, что дети образованных или обеспеченных родителей, в большинстве своем, в целом владеют необходимой информацией.

Когда обсуждается выбор товара для покупки, обычно говорят о "соотношении цена/качество". Применительно роду занятий, я бы говорит о соотношении оплата/количество труда при заданном уровне ума и таланта. Видимо, традиционные "содержательные" профессии, подразумевающие длительный период обучения и специализацию, перестали быть привлекательными по этим параметрам. Или остаются привлекательными только для небольшого числа людей со специфическими конфигурациями способностей.

Date: 2016-01-24 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Я думаю, что здѣсь дѣло не въ теоретической "информацiи" о томъ, что въ принципѣ можно дѣлать въ мiрѣ и каковъ процентъ успѣха, или каково соотношенiе "цѣна/качество" примѣнительно къ обученiю въ колледжахъ или въ профтехучилищахъ, или "оплата/количество труда" въ примѣненiи къ профессiямъ.

Дѣти могутъ этой информацiей "владѣть", въ томъ смыслѣ, что они неоднократно слышали отъ родителей увѣщеванiя наконецъ начать всерьезъ изучать какую-либо потенцiально полезную профессiю. Но это не тотъ психологическiй механизмъ, который заставляетъ людей реально перестать играться въ видеоигры (юношамъ) и ходить на вечеринки (дѣвушкамъ), и вмѣсто этого начать вкалывать.

Изучивъ electrical engineering, microchip design, software engineering или что-то въ этомъ родѣ, можно потомъ работать 20 часовъ въ недѣлю удаленно черезъ интернетъ и зарабатывать предостаточно на жизнь. Но - я считаю - если нѣтъ принужденiя къ учебѣ (въ той или иной формѣ), большинство 18-лѣтнихъ сегодня не сдѣлаетъ изъ этой "информацiи" вывода, что надо перестать лоботрясничать и что-то такое реально изучить, получить профессiю. Вмѣсто этого, люди найдутъ себѣ очень убѣдительныя причины и оправданiя, почему имъ не надо ничего такого дѣлать ("я долженъ найти себя въ творчествѣ", "общество устроено несправедливо, и его злая сила все равно не позволитъ мнѣ добиться успѣха", "работа съ 9 до 5 въ офисѣ - это не для меня" и т.д.).

Если у людей нѣтъ привычки къ усидчивости, т.е. къ времяпрепровожденiю, далекому отъ прiятнаго, и мотивированному лишь вѣроятными результатами когда-то въ будущемъ, то никакое "теоретическое пониманiе жизни" не заставитъ ихъ провести нѣсколько лѣтъ въ "скучныхъ" занятiяхъ въ колледжахъ или въ профтехучилищахъ.
Edited Date: 2016-01-24 05:24 am (UTC)

Date: 2016-01-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Подходящей формой принуждения к учебе является зрелище трудной жизни тех представителей старшего поколения, которые не выучились, и комфортной -- тех, кто выучились. Это очень эффективная форма принуждения при условии, что таковое зрелище действительно наблюдается. Если условие это в современном мире перестало быть выполненным -- а наблюдается, в действительности, зачастую, обратное, -- то ничего уж тут не попишешь.

Все остальные формы принуждения к учебе сводятся к тому, что университет превращается в казарму или бордель.
Edited Date: 2016-01-24 06:53 am (UTC)

Date: 2016-01-24 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Олегъ сегодня даетъ уроки математики школьникамъ за 200 долларовъ въ часъ. Онъ предлагалъ нѣкоторымъ своимъ бывшимъ ученикамъ, ныне молодымъ людямъ, учащимся въ колледжѣ, дать вмѣсто него нѣсколько уроковъ за 100 долл. въ часъ. Они отказались! Я охотно дѣлалъ это, когда былъ аспирантомъ, за куда меньшую сумму.
Edited Date: 2016-01-24 03:07 am (UTC)

Date: 2016-01-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, то есть студенты не испытывают острой нужды в деньгах. Что тут можно сказать, кроме как порадоваться за них? В худшем случае, это оказывается проблемой их родителей, которые дают им больше денег, чем в каком-то там смысле следовало бы. Это если предположить, что ваша с Олегом оценка, сколько денег родителям следовало бы давать этим студентам, правильная, а их, родителей, собственная оценка -- неправильная. Дальше следует интересный вопрос, как можно обосновать подобное предположение.

Date: 2016-01-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Обосновать можно такъ. Если дѣти даже къ 30 годамъ не захотятъ или не смогутъ заставить себя трудиться, это придется дѣлать новымъ эмигрантамъ. Общество будетъ вынуждено впускать все больше и больше представителей другихъ странъ, гдѣ жизнь пока что тяжела. Такихъ странъ становится все меньше. Значитъ, надо будетъ впускать уже совсѣмъ дикихъ людей. Рано или поздно эти люди разрушатъ общество изнутри, потому что ихъ будетъ слишкомъ много и они перестанутъ ассимилироваться.

Date: 2016-01-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Судьбы общества никого не интересуют.

Либо эти дети будут жить на содержании родителей (и тогда это проблема родителей), либо будут сидеть на социальных пособиях (проблема, решаемая отменой социальных пособий), либо пойдут грабить прохожих (и сядут в тюрьму), либо умрут с голоду. Либо будут работать.

Проблема выполнения малоквалифицированных работ, которыми занимаются обычно "дикие люди" из числа новых эмигрантов, тоже решается отменой социальных пособий. Тогда такими работами будут вынуждены заняться нынешние получатели социальных пособий, местные жители.

Date: 2016-01-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Я въ принципѣ за отмѣну соцiальныхъ пособiй.

Но я вижу, какъ ведутъ себя обезпеченные родители. Они платятъ дѣтямъ за все безъ разговоровъ. Они платятъ за автомобили, за съемъ квартиры (или покупаютъ имъ собственныя), и за путешествiя. Доходитъ даже до оплаты съема квартиры бывшему бойфренду дочери, который эту ненужную ему теперь квартиру сдаетъ черезъ Airbnb за большiя деньги.

Родители дѣлаютъ это изъ ложно понятаго чувства вины передь дѣтьми, вины за то, что якобы они были "плохiе родители" или "мало времени/вниманiя удѣляли дѣтямъ". А времени удѣлялось мало потому, что родители много работали и въ результатѣ стали обезпеченными людьми.
Edited Date: 2016-01-24 04:23 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, так значит кто-то решил кому-то подарить более счастливую юность, чем выпала нам с тобой. Никаких третьих лиц это никак не касается до тех пор, пока люди делают это за свой счет, а не за государственный. Они заработали -- им решать, как потратить.

В любом случае, конечно, с годами все эти дети пойдут работать.
Edited Date: 2016-01-24 04:45 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Факт остается, что пример с Олегом подтверждает то, о чем я талдычу. Олег, как я понимаю, много чему выучился, написал несколько научных работ по математике. Работы эти опубликованы во вполне приличных рецензируемых научных изданиях. Дожив до средних лет, он в результате вынужден подрабатывать репетиторством со школьниками.

Студенты эти ничему еще толком не выучились -- но уже могут себе позволить до репетиторства не опускаться. С их точки зрения, он оказывается представителем более низкого социального слоя, чем они сами. Интересно, чем зарабатывают себе на жизнь их родители.

Date: 2016-01-31 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Что, реально 200$. Что-то многовато как-то.

Date: 2016-01-24 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Millennials are also somewhat less likely than previous generations to major in fields like business and
health (which includes pre-med and nursing). The share of Millennials studying STEM fields is slightly
lower than that of past generations; however, the absolute number of majors in these fields has
increased over time as college enrollment has expanded, just not as fast as the number of students in
other majors.
Perhaps surprisingly for a technologically-connected generation, the share of Millennials choosing
computer and information science majors has fallen over time, and this decline has been most
pronounced among women. ...

https://www.whitehouse.gov/sites/default/files/docs/millennials_report.pdf - page 14

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios