Ту хум ит мей консерн

[posic]

Разумеется, я буду голосовать за Навального на предстоящих выборах мэра Москвы.

При этом я считаю идеологию и практику "борьбы с коррупцией" через законодательные запреты и уголовные посадки -- ошибочными и вредными. А деятельность по разоблачению случаев коррупционного поведения, адресованную общественному мнению и избирателям -- правильной и полезной.

Также я считаю, что участие в "Русских маршах" никого не красит. Доносы и посадки по статьям, ограничивающим свободу слова -- естественно, тем более. А введение визового режима со Средней Азией и Закавказьем необходимо.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Закавказьем необходимо

Разве безвизовые азербайджанские или грузинские граждане создают много проблем?

[posic.livejournal.com]

По-моему, они создают межнациональное напряжение в Москве, например. Вернее сказать, первые создают, а вторые создавали, пока они здесь были (никаких безвизовых грузинских граждан в России нет с 2008 года, насколько я понимаю). Наличие напряжения подтверждается устойчивым воспроизводством популистских мер, стремящихся сыграть на этом напряжении, таких как регистрационный режим или закрытие рынков/запреты на торговлю иностранцев на рынках, и т.д.

При этом я готов согласиться, что от чеченцев или дагестанцев напряжения может быть еще больше, чем от азербайджанцев. Откуда следует, конечно, вывод о необходимости отделения Чечни и Дагестана (и, в перспективе, видимо, всего горского Северного Кавказа) с последующим введением визового режима и с ними тоже.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Дагестанцы, вроде бы, не очень то хотят отделиться от распределяемых через московские кабинеты доходов от Трубы. Можно их, конечно, отделить не спрашивая. Но на этом пути есть очень много рисков. Еще можно попробовать предложить им отделиться вместе с некоторой долей. Но боюсь что такой подход вызовет в Москве еще большие напряжения.

[xgrbml.livejournal.com]

Иной добвит, что и евреи вносят вклад в межнациональное напряжение. Их бы тоже как-нибудь того-с, а?

[posic.livejournal.com]

Евреи здесь уже давно живут. Вклада в межнациональное напряжение они, я бы сказал, практически не вносят (в том числе, потому, что по большей части уехали после падения железного занавеса). Как не вносят такого вклада и татары, украинцы и другие традиционные для России (в смысле, русской России) меньшинства.

Ну, то есть можно, конечно, говорить про антисемитскую паранойю, имеющую место у небольшой части населения. Но я не сказал бы, что присутствие немногих оставшихся евреев на территории России вносит в нее какой-то вклад. Даже если все евреи до последнего отсюда уедут, эта публика будет точно так же бояться американских, израильских и прочих подкроватных и инопланетных евреев.

Но если бы вносили (или в той мере, в которой кто-то считает, что вносят), массово завозить сюда новых евреев (в качестве гастарбайтеров и т.п.) было бы совершенно необязательно. Если бы даже они сюда стремились (хотя, конечно, не стремятся).

[xgrbml.livejournal.com]

Как-то это напоминает известный анекдот про "а нас-то за что?" :(

[posic.livejournal.com]

За неконтролируемые ассоциации, возникающие у читателей, редакция ответственности не несет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я могу продолжить: если до падения железного занавеса на мехмате имеющиеся там евреи вызывали (или в той мере, в которой кто-то считал, что вызывали), то массово принимать туда новых евреев (в качестве студентов и т.п.) было совершенно необязательно

[posic.livejournal.com]

Мех-мат -- не город и не страна. Антисемитская политика на вступительных экзаменах в СССР определялась не вузами и факультетами, а политическим руководством страны (старый мехмат был уничтожен Брежневым сотоварищи после письма в защиту Есенина-Вольпина).

И, конечно, корень проблемы с еврейским вопросом по месту учебы и трудоустройства в СССР был в сочетании запрета выезда и госмонополии на большинство видов деятельности. Как известно, когда евреям надоело, что их не берут в Гарвард, они создали Брандайс. А когда советские математики создали Еврейский Народный Университет, это кончилось тем, что Беллу Субботовскую насмерть сбил грузовик.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

В меру моего представление о советских нравах 80ых годов -- намеренный переезд человека грузовиком на московской улице с ними не совмещается совершенно. Причем дважды: первый раз когда это самыми верховными властями санкционировано в 82ом и второй раз когда подробности преступления не были выявлены открытвшимися перестройкой возможностями.

[clovis3.livejournal.com]

Какая связь между отделением от национальной республики, входящей в состав федерации, и дискриминацией национального меньшинства при приёме в государственный ВУЗ? Что тут общего, кроме слова "национальность"? Разве posic предлагает дискриминировать тех дагестанцев, которые сохранят российское гражданство после отделения РФ от Дагестана?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ну зачем Вы опять колотите зиммермановой головой об асфальт? Про Дагестан было в той совсем другой ветви дискуссии, а про [гипотетическое] вызывание евреями национальной напряженности -- в этой.

[tejblum.livejournal.com]

Я, откровенно говоря, считаю визовый режим (в том числе с упомянутыми странами) более вредным чем полезным; кроме того, мне непонятно, каким конкретно образом этот визовый режим должен уменьшить количество "мигрантов" из этих стран. План что ли в том, что все (или многие) эти мигранты поленяться идти получать визы и платить консульский сбор? А если в чем-то другом, то кому и из каких соображений предполагается не давать визы, и почему этих людей пускают сейчас (погранконтроль с той же средней азией сейчас всё-таки есть)?

[posic.livejournal.com]

Ну вот, например, если гражданин России захочет поехать во Францию работать дворником (уличным торговцем фруктами, рабочим на стройке и т.п.), то ему, как мне кажется, под это дело визу не дадут. А если туристом, или в целях бизнеса, или студентом, или как супруг(а) француза -- то, вообще говоря, дадут. Вот примерно так же, для начала, могли бы азербайджанцев в Россию (не) впускать.

При этом я не говорю, что этот традиционный визовый режим хорош и правилен. И я не готов в данный момент обсуждать, какой режим казался бы мне идеальным. Просто я думаю, что подобная стандартная визовая схема с Азербайджаном была бы лучше, чем нынешняя ситуация.

Продемонстрировать это можно, задав вопрос, хотите ли вы впускать в Россию граждан, скажем, Турции и Ирана на тех же основаниях, на которых въезжают азербайджанцы? Когда достаточно просто предъявить паспорт на границе и не числиться в каких-то там черных списках? А граждан Китая? стран Черной Африки? и т.д.

[tejblum.livejournal.com]

Но ведь эти самые среднеазиаты и азербайджанцы, которые въезжают без визы, точно так же не имеют права работать в России. Чтобы работать, они должны оформлять отдельные документы (разрешение на работу и т.п.). (Кстати, когда речь идет конкретно о дворниках, то они все официально оформлены в подразделения московского правительства, так что и визу бы им дали, если бы был визовый режим; а сделать так, чтобы их не приглашали работать -- вопрос в компетенции московского мэра). Поэтому, они все делают вид, что въезжают не для работы, а в каких-то еще целях. Если им удается делать такой вид перед впускающим их пограничником, непонятно, почему не будет получаться перед консулом.

Потом, они ведь не только сюда въезжают, они ведь выезжают обратно, навестить семью, а потом приезжают еще раз. По текущим безвизовым правилам они имеют право находиться в России 90 дней в пол года, на большее нужны отдельные документы (опять же, это не проблема для официально работающих). На практике, многие "нелегальные мигранты" умудряются как-то отмечать выезд и въезд в документах, оставаясь при этом в России.

Потом, мигранты обязаны где-то регистрироваться, если мигрант не зарегистрировался, его можно было бы в следующий раз не пустить. А люди, которые их регистрируют, вполне могли бы и приглашение для визы сделать.

В общем, у пограничника возможностей и оснований не пустить не так уж и меньше, чем у консульства -- не дать визу. Не думаю, что плодить бюрократов для того, чтобы просто слегка увеличить головную боль для въезжающих -- такая уж хорошая идея (хотя увеличение головной боли конечно какой-то эффект вызовет). Бюрократов и головной боли и так слишком много.

Что касается Турции, кстати, то у нас с ней уже какое-то время взаимный безвизовый режим (до тех пор турки ставили россиянам визу на границе, а сейчас виза вроде вообще не нужна -- и для турков в россию тоже).

[posic.livejournal.com]

Пограничник, впускающий этих среднеазиатов и азербайджанцев, не спрашивает, с какой целью они въезжают, и уж во всяком случае не проверяет подтверждающих документов. Он проверяет только паспорт.

И мне кажется, что достаточно один раз (попробовать) получить какую-нибудь шенгенскую (английскую, американскую и т.п.) визу в Москве, а потом въехать в соответствующую страну, чтобы уловить разницу между возможностями консульства и пограничника в плане проверки документов. А чтобы уловить разницу между процедурами фиктивной регистрации по приезде на квартире за взятку и бронирования гостиницы из-за границы, не обязательно даже в консульство ходить.

Что касается разрешений на работу, то политика массовой их выдачи строителям и дворникам является компонентой того самого явления, которое в просторечии называется "безвизовым режимом" и от которого предлагается отказаться. Очевидно, в конечном счете эти решения принимают федеральная исполнительная и законодательная власти.

[lpauzner.livejournal.com]

В общем, у пограничника возможностей и оснований не пустить не так уж и меньше, чем у консульства -- не дать визу.

Выдача нескольких миллионов виз в год в консульстве условной среднеазиатской страны - это сложная организационная задача, вряд ли вообще разрешимая в реальных условиях. Так что "слегка увеличить головную боль" - это очень мягкое выражение.

[guyz30.livejournal.com]

Хотя меня это не консерн, но поставлю +1

[razielglo.livejournal.com]

ну да. +2.

меня все же удивляет количество сси, типа таки-нета, которые согласны жить под путиным, но не рискнуть разок другой.

[bbb.livejournal.com]

+3

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>но не рискнуть разок другой

кем?

[citizen-global.livejournal.com]

Очень интересно, как у Вас либертарианские взгляды с поддержкой виз сочетаются.

[posic.livejournal.com]

Я просто являюсь сторонником подхода, изложенного Хоппе.

[citizen-global.livejournal.com]

Подход Хоппе не поддерживает, насколько мне известно, больше никто из серьезных либертарианских мыслителей даже коллег из Института Мизеса. Это, конечно, само по себе ничего не доказывает, но заставляет задуматься. А зная о других взглядах Хоппе, нетрудно в общем понять, откуда его неприязнь к миграции берется. Оттуда же, откуда стремление изгнать из общества геев и прочих не таких, как Хоппе, - из крайнего культурного консерватизма, который, конечно, напрямую либертарианству не противоречит, но не очень по духу сочетается.

В случае же с миграцией Хоппе защищает прямо противоречащую либертарианским принципам политику. Единственный способ обосновать подход Хоппе - сказать, что у населения некой страны есть общая собственность на ее не приватизированную территорию. Беда этого обоснования в том, что оно позволяет обосновать множество других государственных ограничений, принятых большинством собственников.

На самом же деле, либертарианские принципы никоим образом не исключают наличия территорий, не являющихся ничьей собственностью, на которые у каждого есть ограниченное право использования. Такими территориями могут быть улицы, дороги, парки, леса и т.п. И ни у кого не может быть право кого-то на эти территории не пустить, только если второй не препятствует другим осуществлять свое ограниченное право пользования.

[posic.livejournal.com]

Подтверждаю, что сходил и проголосовал за Навального прошедшим днем.