Ветряки: специалисты разошлись во мнениях

[posic]

http://ailev.livejournal.com/1075089.html
http://shkrobius.livejournal.com/407975.html

Comments

[vinopivets.livejournal.com]

Капица (который старый, Петр Леонидович) в 1950-е полюблял задавать студентам-физикам вопрос о том, годится ли солнечная, ветровая, приливная и т.д энергия для индустриальных стран (т.е., в том числе и для больших городов в европейской цивилизации). Тем, кто отвечал, что годится, ставил минус. Ключевые слова "плотность потока энергии". Она у всех возобновляемых, кроме больших рек, прискорбно мала. По этой же причине невозможно добывать энергию и из Толиного технологического овероптимизма.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Если послушать наших биологов, то они вот-вот средство от рака найдут, надо только деньжат подкинуть. Прогнозы участников разработок надо воспринимать с поправками на личную заитересованность. Это не значит, что соответствующие программы не следует финансировать.

[posic.livejournal.com]

Здесь какое-то противоречие: я не понимаю, как можно финансировать тех, кому не веришь. Зачем поощрять очковтирательство? Ну, т.е., я б не стал.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Угу. Капица статью тогда же написал, с расчетами, что для индустриальных нужд плошадей не хватит.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

спекулянты финансируют. для перепродажи с целью наживы

[vinopivets.livejournal.com]

И тут начинается интересное. Дело в том, что куча материаловедческих и биотехнологических исследований ведется нынче методом научного тыка, т.е., слабонаправленного перебора. С такой методической базой гансы на удачный результат у не чурающихся и чурающихся грантоедческого очковтирательства близки. Так что с точки зрения статистически значимого результата более или менее все равно, кого финансировать.
Для конечного потребителя все это, конечно, печально. Для желающих понимать, полагаю, тоже, не до понимания, у нас смена научной парадигмы по плану на следующей неделе, трясти надо.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Это не обязательно очковтирательство. Просто успехи преувеличиваются. Подобных примеров и в математике полно.

[posic.livejournal.com]

Если поощрять, будет еще больше.

[vinopivets.livejournal.com]

Про статью не знаю, а задачка была опубликована в тоненькой брошюрке задач Капицы, я ее, помнится, в 10-м классе обдумывал.

[arhiloh.livejournal.com]

Опять же, полезно раскрыть тему сколько установленной мощности при прочих равных потребно для обеспечения надёжного и бесперебойного энергоснабжения ветряными мельницами сравнительно с традиционной энергетикой, учитывая что оно то дует то не очень.

[vinopivets.livejournal.com]

Дело как раз в отсутствии прочих равных. Низкая плотность потока энергии означает, что т.н. альтернативные источники энергии не являются альтернативным (по отношению к теплушкам и АЭС), тач что подробности попросту не имеют значения. Ветряки и пр. могут быть уместны в подходящих местностях с низкой плотностью населения и чисто бытовым потреблением электроэнергии, в остальных местах они попросту дорогое архитектурное излишество.

[deniz22.livejournal.com]

Что-то опоздали с суждениями. Например в Испании почти четверть электроэнергии из ветряков. Это больше чем с любого другого испочника. Альтернатива уже давно вышла на серьезный уровень. И плотность энергии там совсем даже не низкая,

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

был сборник всех его публикаций, краснобардовой книжкой, если память мне не изменяет. там была

но я совершенно точно не из легенд о студенческих экзаменах знаю про эту плотность, а читал статью

[arhiloh.livejournal.com]

В принципе конечно верно. "Во-первых не было пороха" достаточно.

[vinopivets.livejournal.com]

Нет, не четверти, а примерно пятой части, и находится Испания в ситуации высшей степени атипичной. Там вообще электропотребление на душу населения довольно хилое, городов с населением свыше миллиона человек - два, много хороших для ветроэнергетики зон. При этом часть электроэнергии импортируется, сельское хозяйство и та же ветроэнергетика дотируются.
Если вы внимательно прочтете мое утверждении, то, полагаю, поймете, что пример Испании (да и другой страны в целом) не является к нему контрпримером. Контрпримером являлось бы энергоснабжение от ветряков крупного промышленного центра или, скажем, современного города с населением свыше миллиона человек. Пока этого нет (а этого не будет, пока работают физические законы), термин "альтернативные источники" остается термином политическим, а не техническим. Ветряки и пр., повторю, - более или менее удачное местное решение местных же проблем энергоснабжения.

[deniz22.livejournal.com]

26% в последние полгода -это больше одной пятой.
Дотирование из-за кризиса резко упало, но что интересно, эффективность альтернативной энергетики резко выросла.
Ветряки работают на сеть и из этой сети питаются и крупные предприятия и большие города.
Промышленное потребление электроэнергии в той же Германии -это меньше половины.
Там промышленность несоветсякая.
Так что потихоньку с расширением сети ветростанций общая выработка на альтернативе выростет процентов до 80, причем станции сейчас делают так чтоб в дальнейшем графики выработки энергии и потребления совпадали.