[personal profile] posic
1. Москвичам не хватает характера. Провинциалам не хватает сообразительности.

2. Кого имеет смысл брать в аспирантуру: того, кто демонстрирует потенциальную способность к самостоятельной научной работе, хотя бы даже и на невысоком уровне. Можно считать это решающим критерием.

3. В мире, где цель занятий наукой подразумевается состоящей в том, чтобы сделать академическую карьеру (в смысле, решить свои бытовые проблемы), никакой науки не будет.

3а. Не потому, что человек с такой мотивацией не может сделать в науке ничего значительного (может). И даже не потому, что научное сообщество с такой нормативной мотивацией является разложившимся и будет разлагаться дальше (хотя это тоже правда).

3б. А потому, что глубокие и трудные проблемы останутся нерешенными (да и не поставленными), что со временем лишит всякого смысла всю эту бурную деятельность.

4. Единственное, что я могу предложить своим потенциальным ученикам -- это ресурсы и возможности для углубления понимания предмета. С точки зрения карьеры и т.п., идти ко мне учиться явно не имеет смысла. В особенности это относится к сильным студентам.

5. Проблема (в неком техническом вузе) даже не в том, что студенты слабые (хотя они, конечно, слабые). Проблема в том, что в порядке "Болонского процесса" (перехода к бакалавриату) были пересмотрены программы и часы, выделяемые на математические предметы. При нынешнем отношении количества часов к объему материала, который требуется преподать, невозможно ничему научить никаких студентов.

Date: 2013-04-28 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Господибожемой, ну почему же под замком! Вы ведь никого не обижаете, не выдаете никаких организационных или персональных тайн, это ведь общеполезный - в самом высоком значении этого слова - текст. Ну пожалуйста, пожалуйста (ноет), дяденька, достань воробышка откройте пост!

Date: 2013-04-28 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ох. Ну, ладно. Попробуем.

Date: 2013-04-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pet531.livejournal.com
А Вы или кто-нибудь из Ваших знакомых получили формальное (в аудитории, с лекциями/зачетами) математическое образование с правильным отношением количества часов к объёму материала?
Есть ли, с Вашей точки зрения, место в мире, где такое образование дают на уровне всех четырёх лет бакалавриата?

Date: 2013-04-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
У меня диплом выпускника мехмата МГУ (датированный 1993 годом), у ряда моих знакомых аналогичные. Я не назвал бы это ни математическим, ни образованием (а назвал бы -- альтернативной гражданской службой), но, формально, диплом имеется. Т.е., на лекции я не ходил, но зачеты сдавал.

Что касается проблемы отношения количества часов к объему материала, то она, по моим наблюдениям, характерна для математических курсов, читаемых студентам инженерных специальностей (как в России, так и за границей). У мехмата достаточно тяжелейших проблем было и в мое время (откуда предыдущий абзац), теперь, говорят, их стало еще больше, но эта конкретная проблема в их число, как мне кажется, не входит.

Date: 2013-04-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pet531.livejournal.com
Спасибо за ответ.
Просто в последнее время читаю много обсуждений, касающихся образования на матфаке.
И не совсем понятно, чего же люди от него хотят, что они представляют, когда говорят "математический факультет", есть ли такое место на свете вообще и видел ли его кто-то именно на уровне бакалавриата. Пока мне кажется, что никто не видел.

Матфак сейчас - это попытка определить новое понятие или попытка построить здание по имеющемуся чертежу (или хотя бы образцу)? Если второе, то по какому?


К. Толмачев
(простите, что сразу не представился)

Date: 2013-04-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А что за обсуждения?

Новое понятие, конечно. Есть некие аналоги -- московские матшколы, НМУ, может быть, какой-нибудь Оксфорд или Кембридж (я там не бывал и очень смутно помню, что мне про них рассказывали, но, возможно, кто-то из них является более близким аналогом, чем какой-нибудь Гарвард, в смысле, math major в Гарварде).

Чертежа нет, решения принимаются на ходу, потом пересматриваются. В принципе, определять новые понятия по аналогии с несколькими уже известными -- обычная работа математиков, так что чего уж там. Другое дело, что это оазис в пустыне, и на зубах скрипит песок.

Date: 2013-04-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pet531.livejournal.com
ну вот, например:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1614273.html?uncollapse
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1682613.html?nc=39

самое крупное в комментариях по первой ссылке.

Date: 2013-04-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ага. Это я видел, да. А вот еще другое -- http://pphantom.livejournal.com/24929.html?nc=51
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gr_s referenced to your post from Преподавательское (математическое, но общезначимое) (http://gr-s.livejournal.com/985857.html) saying: [...] http://posic.livejournal.com/949498.html [...]

Date: 2013-04-29 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
с таким обучением из 16 века студент может освоить только тривиум, но не современный набор знаний.
Нужно бихейвористское обучение, с подкреплением конфетками, интерактивное, социальное, с интервальными повторениями.

Без нормального обучения не будет в принципе людей, освоивших всё поле знания и следовательно способных продвигаться дальше

Date: 2013-04-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это вы много умных слов каких-то знаете. Я этого и не слыхивал ничего.

Люди, способные продвигаться дальше, у нас есть. Это, конечно, больше их, чем их учителей заслуга. Но без работы учителей они бы сами не выучились так.

Date: 2013-04-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Чаемое вами обучение называется "дрессура". Таким способом можно разве что программистский и программно-зависимый планктон разводить.

Date: 2013-04-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
да, айтишники так дрессируются

Date: 2013-04-29 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
дрессура и зубрежка - неотъемлемая часть обучения

Date: 2013-04-29 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Но не математиков.

Date: 2013-04-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
математикам не нужно знать формулировки теорем или помнить пути их доказательства? Формулы вычисления детерминантов или производных?

Date: 2013-04-29 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Тем, кому надо их зубрить, чтобы запомнить, их помнить не надо.

Date: 2013-04-29 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вы читаете учебник и с листа всё запоминаете? И таблицу умножения наверное с одного раза запомнили и зубрить не пришлось?

Date: 2013-04-29 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я читаю понемногу и размышляю над прочитанным (как, собственно, и полагается читать математический текст). Когда был в возрасте, в котором читают учебники, еще упражнения старался решать, которые в учебниках бывают.

Таблицу умножения не зубрил (не с "одного раза запомнил", а именно возился с числами и действиями над ними, размышлял о них. Крутил все это в уме, вот оно и запомнилось).

Когда на мехмате надо было сдавать экзамены, действительно, проглатывал учебник за ночь, утром сдавал и забывал обратно тут же. Использовал возможности своей памяти (у кого она была похуже, те, наверное, зубрили). Смысла в этом не было ни малейшего.

Date: 2013-04-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Дрессура - часть дрессировки, а зубрежка - роботизации. Ни то, ни другое отношения к обучению не имеют.

Date: 2013-04-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Заучивание наизусть таблицы умножения имеет отношение к обучению ? Изучение английского языка имеет отношение к обучению?

Date: 2013-04-29 05:25 pm (UTC)

Date: 2013-04-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Нет на оба вопроса.

Date: 2013-04-30 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ptrvc.livejournal.com
В нашем (техническом) вузе часы на математику увеличили, только это не помогло. Выяснилось отсутствие преподавателей.

Date: 2013-04-30 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Если по тем или иным причинам невозможно увеличить часы, следует, очевидно, сократить программу.

внутренние потребности

Date: 2013-05-01 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] _glav_ referenced to your post from внутренние потребности (http://users.livejournal.com/_glav_/303578.html) saying: [...] могут двигать человеком. Вот пара недавно встреченных примеров: про потребность изучения математики [...]

Date: 2013-05-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Не понял последнее. Хотите сказать, что раньше студент из технического вуза мог стать математиком (не только инженером на заводе), а теперь не может? Или что теперь он не может стать даже и инженером?

Date: 2013-05-02 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это я не знаю; кем человек может стать, зависит от него самого, а не от того, какие курсы ему читали. Речь идет просто о том, что в некоторых наблюдаемых случаях преподавание математики становится совершенно бессмысленным, студенты не выносят оттуда ничего вообще. По крайней мере, с точки зрения некоторых преподавателей.
Page generated Feb. 24th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios