Вопрос веры
Mar. 4th, 2013 02:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicНесколько колов времени назад я имел беседу с А.Л. в коридоре факультета, на втором этаже. Мы там вместе сначала разыскивали, а потом дожидались секретарш известной лаборатории (эта деталь не имеет значения, а вставлена здесь для точности). Ну так вот, обсуждали мы бездельников-студентов, которые учатся на грани вылета, и как к этому относиться.
А. говорил, что студенты бывают разные, и мы склонны предполагать, что они взрослые ответственные люди, но в большинстве случаев по факту это не так. Я отвечал, что это вопрос веры, а не эмпирического опыта.
Если вы верите, что перед вами взрослые ответственные люди, и обращаетесь с ними соответственно -- т.е., возлагаете на них ответственность -- они ведут себя с вами, как взрослые ответственные люди. Хотя бы только из необходимости -- куда деваться-то. Если же вы видите в них детей-переростков -- они и ведут себя с вами, как дети-переростки. Потому что это оказывается рациональным поведением.
А.Л. в ответ рассказал анекдот про еврея, пришедшего к раввину с жалобой на свой умственный статус: понимаете, ребе, тут такое дело, мне в последнее время иногда кажется, что в словах моей жены есть какой-то смысл.
... Моя проблема в том, что я склонен видеть в людях -- взрослых (или не взрослых, если они дети, но в любом случае рациональных) ответственных людей, да. Но не носителей здорового нравственного чувства. Т.е. большинство окружающих, в моих глазах, нравственно невменяемы.
В том смысле, что с ними бесполезно разговаривать о предметах, требующих нравственной оценки. Таких как, например, их собственные действия. Или, если на то пошло, действия мои. Бесполезно спорить, что-либо им объяснять.
Точнее сказать, такие споры могут вестись, но не для того, чтобы в чем-либо убедить оппонента или даже наблюдателей, или во всяком случае, не для того, чтобы убедить силой аргументации. Цели могут быть ритуальными или символическими: еще раз заявить о своей позиции, продемонстрировать, что я не боюсь спора.
Реальный эффект может быть достигнут только средствами на том уровне, как дрессируют животных, или, в лучшем случае, как воспитывают каких-то тяжелых дебилов. Вколачиванием условных рефлексов: смотри, за это больно бьют. И за это тоже. Сейчас ты у меня выучишь, за что бьют, а за что нет. Шкурой, блядь, своей выучишь.
... Думаю, надо бы разнообразить чуток эту педагогическую практику. По типу манер провинциального судьи где-нибудь в Штатах: ты, дружок, сделал то-то и то-то, что требует наказания потому-то и потому-то. Теперь поди-ка посиди в тюряге годков, что ль, пять.
А. говорил, что студенты бывают разные, и мы склонны предполагать, что они взрослые ответственные люди, но в большинстве случаев по факту это не так. Я отвечал, что это вопрос веры, а не эмпирического опыта.
Если вы верите, что перед вами взрослые ответственные люди, и обращаетесь с ними соответственно -- т.е., возлагаете на них ответственность -- они ведут себя с вами, как взрослые ответственные люди. Хотя бы только из необходимости -- куда деваться-то. Если же вы видите в них детей-переростков -- они и ведут себя с вами, как дети-переростки. Потому что это оказывается рациональным поведением.
А.Л. в ответ рассказал анекдот про еврея, пришедшего к раввину с жалобой на свой умственный статус: понимаете, ребе, тут такое дело, мне в последнее время иногда кажется, что в словах моей жены есть какой-то смысл.
... Моя проблема в том, что я склонен видеть в людях -- взрослых (или не взрослых, если они дети, но в любом случае рациональных) ответственных людей, да. Но не носителей здорового нравственного чувства. Т.е. большинство окружающих, в моих глазах, нравственно невменяемы.
В том смысле, что с ними бесполезно разговаривать о предметах, требующих нравственной оценки. Таких как, например, их собственные действия. Или, если на то пошло, действия мои. Бесполезно спорить, что-либо им объяснять.
Точнее сказать, такие споры могут вестись, но не для того, чтобы в чем-либо убедить оппонента или даже наблюдателей, или во всяком случае, не для того, чтобы убедить силой аргументации. Цели могут быть ритуальными или символическими: еще раз заявить о своей позиции, продемонстрировать, что я не боюсь спора.
Реальный эффект может быть достигнут только средствами на том уровне, как дрессируют животных, или, в лучшем случае, как воспитывают каких-то тяжелых дебилов. Вколачиванием условных рефлексов: смотри, за это больно бьют. И за это тоже. Сейчас ты у меня выучишь, за что бьют, а за что нет. Шкурой, блядь, своей выучишь.
... Думаю, надо бы разнообразить чуток эту педагогическую практику. По типу манер провинциального судьи где-нибудь в Штатах: ты, дружок, сделал то-то и то-то, что требует наказания потому-то и потому-то. Теперь поди-ка посиди в тюряге годков, что ль, пять.
no subject
Date: 2025-03-04 11:28 am (UTC)> А. говорил, что студенты бывают разные, и мы склонны предполагать, что они взрослые ответственные люди, но в большинстве случаев по факту это не так.
Здѣсь есть неоднозначность. Почему мы вообще спрашиваемъ, "они взрослые люди или нѣтъ"? Потому что есть два варiанта дѣйствiй:
1) Студента, не сдавшаго необходимаго экзамена (даже послѣ "пересдачи"), отчисляютъ.
2) Студента, не сдавшаго экзаменъ, не отчисляютъ, онъ учится дальше, несмотря на то, что экзаменъ формально "необходимый" для диплома.
Каждый изъ варiантовъ прекрасно сочетается и съ гипотезой о "взрослости" студентовъ, и съ гипотезой о "дѣтяхъ-переросткахъ".
Предполагая, что студенты - "взрослые":
1) Студентъ - взрослый, поэтому его надо отчислить, онъ же зналъ, какое выставляется требованiе.
2) Студентъ - взрослый и знаетъ, что дѣлаетъ. Не сдалъ экзамена - значитъ, на это у него были вѣскiя причины. Мы уважаемъ его выборъ и готовы сдѣлать исключенiе изъ правилъ.
Предполагая, что студенты - "дѣти":
1) Студентъ - еще ребенокъ, поэтому его нужно отчислить, чтобы преподать урокъ и ему, и другимъ. Тогда онъ научился въ будущемъ, когда вырастетъ, принимать правильныя рѣшенiя.
2) Студентъ - еще ребенокъ, он просто еще не понимаетъ, что этотъ экзаменъ дѣйствительно важенъ. Было бы несправедливо отчислять его, - это все равно, что ставить подножку младенцу, только что научившемуся ходить. Нужно его пожурить и оставить дальше учиться.
Важный вопросъ - не только въ томъ, "взрослые" ли студенты или "еще дѣти", но и въ томъ, какъ мы воспитываемъ дѣтей.