Date: 2013-02-17 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вы хотите сказать, что целые числа (натуральные, 0 и целые отрицательные) используются для счета в реальной жизни в большей степени, чем просто натуральные?

Date: 2013-02-17 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Я хочу сказать, что в реальной жизни человек может вообще не задумываться о том, использует ли он натуральные, целые, рациональные и т.д.
Если предположить, что значительная доля всех вычислений обычного человека - вычисления денежные, то да, целые, я думаю, используются чаще натуральных.

Date: 2013-02-17 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А у математиков зато есть p-адические числа. Тоже хороший способ проиллюстрировать разницу между числами в математике и числами в реальной жизни (включая в последнюю и естественные науки).

Date: 2013-02-17 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Да, p-адические числа отличный пример. Только я что-то сомневаюсь, что их можно постигнуть сверху, по-философски.

Date: 2013-02-17 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
В программировании, кстати, есть задачи, в которых знание (примитивное) о p-адических числах полезно. Я, правда, сейчас уже не припомню, какие именно это задачи.
Edited Date: 2013-02-17 12:57 am (UTC)

Date: 2013-02-17 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Первое, что приходит в голову -- быстро поделить одно целое число на другое, если известно, что оно делится нацело. Или, еще лучше, корень извлечь, какой-нибудь там кубический (в тех же предположениях существования целочисленного корня). Не знаю, насколько эффективны такие p-адические (2-адические? 10-адические?) алгоритмы, но, по крайней мере, кажется, что они должны быть эффективнее аналогичных вещественных.

Date: 2013-02-17 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Я и правда не помню, какие реальные задачи были. Но деление и извлечение корня в примерах были. В компютерах, конечно 2-адические используются непосредственно, тогда можно быстрые операции (сдвиг) использовать вместо умножения/деления на степень двойки, остальные моделировать нужно.

Date: 2013-02-17 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, если бы все эти популярные книжки чего-нибудь стоили, то в них бы про p-адические числа рассказывалось. Это необычайно просто: описывается алгоритм деления "в столбик"/"уголком", начиная не с левых, а с правых разрядов. Дальше обсуждается, что из этого проистекает.

Другое дело, что, может быть, лучше не надо...

Date: 2013-02-17 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ну, вот я так про них и читал, мне вроде не помешало. Если не считать того, что по-настоящему понимающим математику я себя считать все равно не могу, зато острее реагирую на квазиматематический идиотизм. В общем, к этим не прибился, а от тех отбился :)

Date: 2013-02-17 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Конечно.
В реальной жизни, расчетов, по итогам которых уходят в минус, очень даже много.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 56 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios