Про Pussy Riot, банальное

[posic]

1. Действия девушек технически представляли собой правонарушение -- то, что по-английски называется trespass. Несанкционированное нахождение на чужой территории или нарушение правил пребывания на территории, установленных хозяевами. На наши деньги, им за это полагалось, по-хорошему, что-то вроде административного штрафа или, как вариант, гражданского иска от церкви за моральный ущерб.

2. Заключение девушек в СИЗО представляет собой грубое злоупотребление правоприменительной системой. По-хорошему, им полагается за это компенсация ущерба в объеме, как минимум, на порядок превосходящем тот, о котором может идти речь в пункте 1. Поскольку ущерб от многомесячного нахождения в СИЗО несопоставимо превышает ущерб от недозволительных по местным правилам песен и плясок. Лица, ответственные за это злоупотребление, заслуживают наказания.

3. За действом в Хамовническом суде я не следил, поскольку неправовой характер заключения и уголовного преследования Pussy Riot очевиден, а формулировки конкретных статей УК РФ, в которые могло бы упираться судебное разбирательство (если бы имело место судебное разбирательство), для меня не авторитетны.

4. По единодушным свидетельствам наблюдателей, которым у меня есть все основания доверять, действо в Хамовническом суде не имеет ничего общего с правосудием, а представляет собой откровенный цирк и новый этап разрушения отечественной судебной системы (и писанной законности в России в целом). Единственный вывод, который отсюда следует, состоит в том, что ответственные за организацию цирка лица понесут свое наказание по законам цирка, а не уничтоженной ими юриспруденции.

Заключенные девушки должны быть незамедлительно освобождены, уголовное преследование их прекращено.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Еще банальнее:

1. +1
2. +1
3. +1
4. +1

[vinopivets.livejournal.com]

Еще банальнее: +1.

[otkaznik.livejournal.com]

Проблема в том, что разумные, рациональные аргументы находятся вне представлений и даже вне понимания тех, от кого зависит судьба преследуемых. При этом я понимаю ценность прояснения ситуации. В первую очередь в целях просветительских.

[marina_p]

1. Даже и "несанкционированного нахождения на чужой территории" не было, поскольку в ХХС стоит охрана на входе, она всех входящих тщательно осматривает, проверяет сумки и так далее. У них на входе охрана всё проверила и пропустила, со всеми их гитарами.

[taki-net.livejournal.com]

Да. Кроме того, юридически это собственность города (мэрии), а не РПЦ, а на государственное имущество налагается ограничение права собственности.

[vyastik.livejournal.com]

Охрана там, по-моему, активна только во время богослужений.

[razielglo.livejournal.com]

полное согласие по всем пунктам!

[stillwhatever.livejournal.com]

И что же теперь делать с этим?

[posic.livejournal.com]

"- Что же из этого следует? - Следует жить!
Шить сарафаны и легкие платья из ситца..."

Что делать -- кому? Если имеется в виду -- жителям России после того, как все это грохнется -- то я бы посоветовал впредь основывать свои законы на представлениях о справедливости, а не представления о справедливости на статьях законов.

[stillwhatever.livejournal.com]

Я имел в виду на индивидуальном уровне.
Вот я разделяю ваше мнение полностью, а что это меняет или должно поменять в моем поведении, непонятно.

[posic.livejournal.com]

Индивидуальный уровень описывается первым абзацем моего коммента.

На самом деле, современная Россия, Москва -- интересное место. Может быть, ничего особенно необычного в нем и нет, но нужно поставить его в правильный ряд. Может быть, в ряд какого-нибудь Серебрянного века, и т.д. Общественно-политическая жизнь чудовищна, но на индивидуальном уровне и для небольших групп простор для творчества открыт.

До поры до времени. Вот и три девушки совершили то, что оказалось на поверку выдающимся художественно-политическим актом. Совершенно безотносительно техники исполнения; просто по масштабам вызванной (как правильно указывалось) лавины. Теперь мучаются в заключении.

А где-нибудь в Европе они бы вместо этого тихо прозябали или страдали никому не интересной фигней. С большой вероятностью. Но на свободе (если это можно назвать свободой) и в безопасности.

Соответственно -- чего вы предпочитаете? Хотите ли вы умереть за свое искусство (в чем бы оно ни заключалось -- я не знаю или забыл, чем вы занимаетесь) или спокойно вырастить детей? И так далее.

См. также http://posic.livejournal.com/596620.html

[razielglo.livejournal.com]

дело несколько хужее.
их законы все же основываются на их представлениях о справедливости. во всяком случае, буду справедлив, на представлениях о ней значимого большенства. и большенство это ну очень значимо, судя по моим чтениям.

[posic.livejournal.com]

Если бы законы основывались на представлениях значимого большинства о справедливости, значимое большинство относилось бы к этим законам по-другому.

На самом деле, речь идет о чисто когнитивном акте. Нельзя ли как-нибудь вывести общественную рефлексию из блуждания в трех соснах на уровне "это правильно, потому что законно" -- "а законы мы примем, какие захотим, потому что нам выгодно" -- "нет, законы вы примете такие, какие предусмотрены в международных соглашениях" -- и т.д.

[razielglo.livejournal.com]

дело проще и без когнитива.
значимое большенство не относит к себе применение этих законов, оно их относит к другим.

[toshick.livejournal.com]

ни на чем они не основываются - чем дальше, тем больше принимаемые законы производят впечатление горячечного бреда
причем не только "политические"

[shuffle81.livejournal.com]

Да, конечно.

ППКС, очевидное

[livejournal.livejournal.com]

User lenik_r referenced to your post from ППКС, очевидное (http://lenik-r.livejournal.com/1873.html) saying: [...] http://posic.livejournal.com/834516.html [...]

[notnef-566.livejournal.com]

Полностью согласен. Но все же непонятно, как власть может демонстрировать такую крайнюю степень глупости? То есть понятно, что в отношении действий правительства РФ следует придерживаться некоей презумпции глупости, кровожадности и беспринципности(во всяком случае я так делаю),но в последнее время масштаб невменяемости и безумия какой-то чрезмерный. Агония, наверное.

[posic.livejournal.com]

Время перемен, несомненно. То ли агония лично Путина, то ли остатков русской свободы, то ли и того, и другого.

[toshick.livejournal.com]

Да.
ХХС - общественная территория, но на это Вам уже указали.

[bbb.livejournal.com]

Это как раз неважно, кому принадлежит ХХС. Кому бы он ни принадлежал, там могут быть какие-то правила поведения, от общих правил пожарной безопасности до более индивидуальных, включая даже имплицитные. Соответственно, весь сыр-бор не должен выходить за рамки исследования этих правил и выяснения, были они нарушены или нет. Но сейчас все это вообще не имеет никакого значения.

[toshick.livejournal.com]

Важно, потому что правила в общественных зданиях не могут устанавливаться произвольно, как бы мы ни относились к существованию таких зданий вообще.
Но все это действительно не имеет никакого значения.
Расшифровки, которые публиковала Костюченко в реальном времени на сайте Новой Газеты (http://www.novayagazeta.ru/) - это какой-то феерический судебный сериал, переходящий в театр абсурда.

[som.livejournal.com]

ППКС.

[ktotam.livejournal.com]

1. какое именно правонарушение? статьи "trespass" в российском законодательстве, как я понимаю, нет. есть, например, 20.17 КоАП "нарушение пропускного режима охраняемого объекта", или 139 УК РФ "нарушение неприкосновенности жилища". затрудняюсь предположить, как бы их тут можно было применить.

[posic.livejournal.com]

До статей кодексов мне нет заботы (как в пункте 3 было отмечено).

[ktotam.livejournal.com]

это я понял, не понял, какое правонарушение имелось в виду в п.1

[posic.livejournal.com]

То, которое описано в п.1.