Тем, кто на этом зарабатывает (необязательно деньги). И вдобавок, у кого нет для этого преград нвроде совести. Медицина ж как-то продвигается. Какое-то понимание есть. По чуть-чуть да постепенно, но понимают всё больше и больше, разве нет?...
Медицина -- это особь статья, а психиатрия -- это особь статья. Попросту -- что, по-вашему, произойдет, если попробовать повторить эксперимент Розенхана в 2012 году?
Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит (c) Но всё-таки, психиатрия — это медицина... Хотя и наиболее тёмная, плохо изученная её часть. Что произойдёт, я не знаю. Предполагаю, что процент неверно поставленных диагнозов будет меньше, чем поулчилось 40 лет назад.
Насколько я знаю, как невропатологи, так и психиатры проводят "исследования головы". Но исследования эти различного характера. Ещё есть эпилептологи. И нередко, эту роль выполняет психиатр. И гораздо реже невропатолог. Бывает, что у человека "что-то не так с головой". Он сам от этого страдает и хочет это изменить, но самостоятельно не получается. Это болезнь или нет? Вот скажем, шизофрения исследована очень плохо. Сами психиатры говорят, что эта классификация довольно условна, несмотря на существующие мировые стандарты. Хоть кое-какие случаи болезней, относящихся к психиатрии, но успешно исследованы медицинскими методами, по ним написаны диссертации, которые отнесли к медицине, и они успешно лечатся методами медицины. Психиатрические учреждения во всех странах считаются относящимися к медицине, подготовку психиатров ведут медицинские институты и факультеты, научные работы считаются относящимися к "медицинским наукам", ровно как и учёные степени — кандидат и доктор медицинских наук. Эти сведения заставляют предположить, что психиатры очень ловко подмазались к медицине, если уж к ней не относятся...
Есть физическая голова (в смысле, головной мозг) и есть метафорическая (в смысле, "у него что-то с головой не в порядке" или там "мозгов не хватает"). Невропатология и эпилептология относится к первой, психиатрия -- ко второй.
Психиатрам выгодно считаться врачами (ибо если они не врачи, то кто они? Разновидность полиции + консультанты по условно-легальным психоактивным веществам? Невозвышенно как-то). И органам государственной власти и управления в современных условиях тоже это выгодно. Потому и ловко подмазались.
Чёткой грани нет. А пересечение областей деятельности психиатров и остальных, имеющих дело "с головой", есть и довольно немалое. Я далеко не эксперт, конечно. Но даже исходя из моих знаний, могу и довольно уверенно утверждать, что бОльшая часть заболеваний, с которыми отправляют к психиатрам, очень так связана с "физической головой". Это могут быть органические поражения или нарушения обменных процессов, много чего. Например, и при отсутствии "психоэмоциональных нарушений", нередко, с вегето-сосудистой дистонией разбираются психиатры.
> консультанты по условно-легальным психоактивным веществам
Эдак и любого врача можно так назвать — а что, только и работа вся, как проконсультировать, какую таблетку купить... И наверное, для большинства людей, нет ничего страшного в том, что некоторые, чтобы побороть депрессию (а она бывает и вследствие нарушения обмена веществ), скушают вроде и безвредные таблеточки, но попадут в больницу.
Правы вы вот в чём — характер проявляемых симптомов, и в частности, реакций человека на окружение, очень даже может повлиять на то, с каким врачом человек будет иметь дело. Допустим, есть два одинаковых ;-) человека с очень похожими (например) органическими поражениями. И все-все анализы очень похожи, и все обследования. Но у одного из них, поражение спровоцировало мигрени и его отправят к невропатологу. А у другого, поражение спровоцировало галлюцинации и его отправят к психиатру.
Грань между головой физической и головой метафорической совершенно фундаментальна, как и грань между физиологией человека и поведением человека. Границы между профессиями размыты в реальной жизни, но это не относящиеся к делу детали.
К психиатру отправляют, когда пациент жалуется на недомогания, но физический осмотр не выявляет признаков заболеваний. Потому и говорится, что психиатрические больные -- это такие симулянты.
> Грань между головой физической > и головой метафорической > совершенно фундаментальна
Только вот, на практике, она нечёткая — не умеют её чётко определять. Для немалого количества расстойств, учёные отыскали достаточно чёткие характеристики, и для чего-то, даже методы лечения. Вот только, остаются сложные, и до сих пор, плохо исследованные расстройства. Когда, казалось бы, "физическое" наблюдается довольно явно, но у одних людей оно приводит, например, к шизофрении, а у других не проявляется никак или проявляется по-другому. Наверное, в этом случае, "физическим" расстройство не является? Неизвестно.
Короче говоря, я совершенно не понимаю, как можно говорить, что психиатры к врачам имеют отношение только формальное, поскольку, ловко подмазались. Разве, по-приколу.
Говорящий, что психиатрия по существу не имеет отношения к медицине, автоматически подразумевает, что на практике в этой области происходит много неразумного. Столь же автоматически он подразумевает и то, что люди, носящие звания "ученых" в этой области таковыми, вообще говоря, не являются. Как не являются, вообще говоря, обоснованными и те утверждения, которые они считают установленными.
Соответственно, недоумения о неполном согласии между тем, что вы можете слышать из источников, близких к психиатрии, и тем, что вытекает из простой логики, согласно которой есть фундаментальная разница между вашим пищеварением и вашей деятельностью по написанию комментов в этом журнале, следует направлять по подобающему адресу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-07-25 12:28 pm (UTC)> [...] да и кому оно нужно?
Учёным, наверное...
no subject
Date: 2012-07-25 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 01:17 pm (UTC)И вдобавок, у кого нет для этого преград нвроде совести.
Медицина ж как-то продвигается. Какое-то понимание есть.
По чуть-чуть да постепенно, но понимают всё больше и больше, разве нет?...
no subject
Date: 2012-07-25 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 02:53 pm (UTC)Но всё-таки, психиатрия — это медицина...
Хотя и наиболее тёмная, плохо изученная её часть.
Что произойдёт, я не знаю. Предполагаю, что процент неверно поставленных диагнозов будет меньше, чем поулчилось 40 лет назад.
no subject
Date: 2012-07-25 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 04:54 pm (UTC)Ещё есть эпилептологи. И нередко, эту роль выполняет психиатр. И гораздо реже невропатолог.
Бывает, что у человека "что-то не так с головой". Он сам от этого страдает и хочет это изменить, но самостоятельно не получается. Это болезнь или нет?
Вот скажем, шизофрения исследована очень плохо. Сами психиатры говорят, что эта классификация довольно условна, несмотря на существующие мировые стандарты.
Хоть кое-какие случаи болезней, относящихся к психиатрии, но успешно исследованы медицинскими методами, по ним написаны диссертации, которые отнесли к медицине, и они успешно лечатся методами медицины.
Психиатрические учреждения во всех странах считаются относящимися к медицине, подготовку психиатров ведут медицинские институты и факультеты, научные работы считаются относящимися к "медицинским наукам", ровно как и учёные степени — кандидат и доктор медицинских наук.
Эти сведения заставляют предположить, что психиатры очень ловко подмазались к медицине, если уж к ней не относятся...
no subject
Date: 2012-07-25 05:11 pm (UTC)Психиатрам выгодно считаться врачами (ибо если они не врачи, то кто они? Разновидность полиции + консультанты по условно-легальным психоактивным веществам? Невозвышенно как-то). И органам государственной власти и управления в современных условиях тоже это выгодно. Потому и ловко подмазались.
no subject
Date: 2012-07-25 06:26 pm (UTC)Чёткой грани нет. А пересечение областей деятельности психиатров и остальных, имеющих дело "с головой", есть и довольно немалое.
Я далеко не эксперт, конечно. Но даже исходя из моих знаний, могу и довольно уверенно утверждать, что бОльшая часть заболеваний, с которыми отправляют к психиатрам, очень так связана с "физической головой". Это могут быть органические поражения или нарушения обменных процессов, много чего.
Например, и при отсутствии "психоэмоциональных нарушений", нередко, с вегето-сосудистой дистонией разбираются психиатры.
> консультанты по условно-легальным психоактивным веществам
Эдак и любого врача можно так назвать — а что, только и работа вся, как проконсультировать, какую таблетку купить...
И наверное, для большинства людей, нет ничего страшного в том, что некоторые, чтобы побороть депрессию (а она бывает и вследствие нарушения обмена веществ), скушают вроде и безвредные таблеточки, но попадут в больницу.
Правы вы вот в чём — характер проявляемых симптомов, и в частности, реакций человека на окружение, очень даже может повлиять на то, с каким врачом человек будет иметь дело.
Допустим, есть два одинаковых ;-) человека с очень похожими (например) органическими поражениями. И все-все анализы очень похожи, и все обследования.
Но у одного из них, поражение спровоцировало мигрени и его отправят к невропатологу.
А у другого, поражение спровоцировало галлюцинации и его отправят к психиатру.
no subject
Date: 2012-07-25 06:37 pm (UTC)К психиатру отправляют, когда пациент жалуется на недомогания, но физический осмотр не выявляет признаков заболеваний. Потому и говорится, что психиатрические больные -- это такие симулянты.
no subject
Date: 2012-07-25 07:16 pm (UTC)> и головой метафорической
> совершенно фундаментальна
Только вот, на практике, она нечёткая — не умеют её чётко определять.
Для немалого количества расстойств, учёные отыскали достаточно чёткие характеристики, и для чего-то, даже методы лечения.
Вот только, остаются сложные, и до сих пор, плохо исследованные расстройства. Когда, казалось бы, "физическое" наблюдается довольно явно, но у одних людей оно приводит, например, к шизофрении, а у других не проявляется никак или проявляется по-другому. Наверное, в этом случае, "физическим" расстройство не является? Неизвестно.
Короче говоря, я совершенно не понимаю, как можно говорить, что психиатры к врачам имеют отношение только формальное, поскольку, ловко подмазались. Разве, по-приколу.
no subject
Date: 2012-07-25 07:37 pm (UTC)Соответственно, недоумения о неполном согласии между тем, что вы можете слышать из источников, близких к психиатрии, и тем, что вытекает из простой логики, согласно которой есть фундаментальная разница между вашим пищеварением и вашей деятельностью по написанию комментов в этом журнале, следует направлять по подобающему адресу.