[personal profile] posic
- Вот у вас перед глазами высокоэффективная новаторская методика преподавания программирования детям школьного возраста, намного превосходящая известные вам методики 10-летней давности, тоже в свое время новаторские и высокоэффективные. Нет ли чего-нибудь подобного в преподавании математики?

- Видимо, нет, и по целому ряду причин. Главное здесь то, что программирование -- очень недавно возникшая сфера деятельности, а преподавание программирования на школьном уровне -- совсем уж недавно поставленная задача. Отсюда и быстрый прогресс.

1) Заметьте, что новаторская методика, которую мы видели, основана на увязке каких-то базовых концепций программирования с миром понятий, в котором живет более-менее типичный младший школьник. Но программирование как вид деятельности в его современном состоянии гораздо ближе к обычной жизни и быту обычных людей, чем современная математика, представляющая собой иерархию абстракций. Вся история математики последних веков состоит в последовательном уходе от бытовой интуиции к особой математической, в отказе от взгляда из повседневного опыта в пользу взгляда из мира математических идей.

Математика уровня, доступного типичному школьнику, была в основном известна уже триста лет назад; младшему школьнику -- все пятьсот. Простые возможности для инноваций в сфере преподавания этих сюжетов в основном давно исчерпаны. Разумеется, и сама жизнь и быт постепенно математизируются по мере роста технической цивилизации, и соответственно расширяются возможности опираться на повседневный опыт в преподавании математики, но это медленный процесс.

2) В программировании пока еще не простроена линейка обязательно преподаваемых курсов от детского сада до кандидатского минимума со всеми остановками посередине. В математике это есть, и последствия этого разрушительны.

Двум богам служить нельзя. Никакой учитель и никакая методика не могут одновременно преследовать цели "научить математике" и "обеспечить хорошие оценки по математике в школе и вузе". Любая методика рано или поздно упрется в необходимость выбирать между этими двумя целями; подлинно новаторская методика упрется в эту необходимость рано скорее чем поздно.

Никакой здравомыслящий родитель не станет преследовать цель сделать из своего ребенка выдающегося ученого, с принимаемым риском совершенно поломать его жизнь в случае неудачи. Слово "математика" для родителей в существующих условиях означает и будет означать "то, что нужно для поступления в школу/вуз/аспирантуру/получения ученой степени" и т.д.

Когда, попав в 57-ю школу, я начал изучать более-менее научную математику -- мои родители (сами математики) сначала радовались, что изучаемый мною кружковый материал не входит в программу вузов и, соответственно, мне "не будет там скучно"; потом огорчались, что изучаемое мною содержит и перекрывает программу мехмата, и соответственно, "скучно" таки будет; потом испугались, обнаружив, что я изучаю по-настоящему продвинутые абстрактные вещи без всякой базы, подобной той, что, с их точки зрения, дала бы программа мехмата; а под конец сосредоточились на попытке убедить меня, что задача поступления на мехмат является важнейшей в моей жизни.

В чем-то они оказались правы -- учиться на мехмате мне было действительно, мягко говоря, очень "скучно". Правда, к моменту окончания мехмата у меня были две опубликованные статьи в известном московском научном журнале, одна сделанная работа в процессе подготовки к подаче в журнал, и еще рукопись, из которой впоследствии выросла книга; но это как бы другой вопрос.

Судя по тому, что мы сегодня слышали, линейка обязательных курсов программирования российским государством сейчас простраивается и вскоре будет простроена. Хотелось бы ошибиться, но представляется очень вероятным, что со всяким новаторством в преподавании программирования в самом скором времени после этого будет покончено.

Date: 2012-01-06 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, я знаю это высказывание. Конечно. Почему к математике это относится больше, чем к физике?
Программы обучения физике, и в школе, и в университетах, на мой взгляд, вполне адекватны. Конечно, важно еще, кто учит. В МФТИ учат хорошо, а в условном Урюпинском технологическом - плохо. Но, если эту программу пройти у хорошего учителя и получить за нее хорошие оценки, твое понимание физики как науки, как минимум, не пострадает. При всей ее обязательности.

Почему в математике не так?

Date: 2012-01-06 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
по-моему, это высказывание подтверждает как раз сходство математики и физики - и там, и там многие учёные были не удовлетворены тем, как их обучали, и считали обучение, которому они подвергались, малоэффективным или вредным

Date: 2012-01-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, по моему опыту общения, такое недовольство нынешние физики с советско-российским бэкграундом редко высказывают. Честно говоря, вообще ни разу не слышал. И сам не жалуюсь, наоборот, считаю - великолепно учили. В школе особенно.

А у математиков, как я понял по ЖЖ - это чуть ли не общее место.

Date: 2012-01-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Может, в физике больше хороших учителей.:)

На матмехе СПбГУ большая часть обязательных курсов сводились к матану, а практика по матану - к взятию интегралов. Не знаю, есть ли в физике что-то подобное. Читал когда-то в инете статью (Неретина?) о том, что в ситуации, когда преподаватели массово стремятся упростить себе жизнь, преподавание деградирует.

Date: 2012-01-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Даже не представляю, что было бы аналогом "засилья матана" для физики. Стандартный, исторически сложившийся курс общей физики кажется мне достаточно сбалансированным. Ну, то есть, я бы лично что-то переставил, а что-то бы рассказывал не так (и реально переставлял и рассказывал не так, когда сам преподавал), но, в общем и целом, неплохо.

Date: 2012-01-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Кстати, из своего собственного опыта изучения математики на физфаке (на первом курсе) - взятие интегралов казалось очень глупой, сугубо автоматической операцией, а вычисление детерминантов - делом творческим и интересным. Может, на самом деле, там автоматизма столько же, просто ему не учили? Засилье матана за счет линейной алгебры?
Edited Date: 2012-01-07 12:09 pm (UTC)

Date: 2012-01-07 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
В линейной алгебре есть немало любопытных сюжетов, и творческих задач про них можно напридумывать поинтереснее вычисления детерминантов. В девятом классе мне выдали листок с такими задачами, велев прорешать их по прочтении учебника Гельфанда, что я и проделал. Оказалось отличной подготовкой к последовавшему изучению теории линейных алгебраических групп по книжке Винберга-Онищика.

К сожалению, видимо, уровень интересных задач по линейной алгебре превышает уровень возможностей типичного студента-математика. В результате, стандартный вузовский курс линейной алгебры состоит в основном из скучнейшего бесконечного обсуждения систем линейных уравнений, да вычисления обратных матриц. Чуть ли не хуже взятия интегралов.

Date: 2012-01-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А у физиков еще хуже, наверно. Но даже в таком виде, она была, лично для меня, интереснее нашего же матанализа.

Date: 2012-01-07 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Про линейную алгебру Вы правы - но алгебры на матмехе меньше, а линейную алгебру на ней проходят всего-навсего половину времени.:)

Date: 2012-01-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
На мехмате у нас была алгебра первого семестра, линейная алгебра второго, и снова алгебра на третьем семестре. Видимо, это стандарт.

Смехотворно мало, конечно (с учетом того, что никаких других алгебраических курсов не было, в то время как аналитических было множество). Ну, что такое факторкольцо прилежный студент знал по прослушивании этих курсов алгебры, и про элементарные симметрические многочлены еще.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios