"Высшее образование" и "Болонский процесс"

[posic]

Как известно, для занятия целого ряда должностей даже в частных, а особенно в государственных учреждениях в России необходимо иметь "высшее образование" (иногда хоть какое-нибудь, иногда -- по специальности, соответствующей должности). Например, для занятия должностей научного сотрудника, преподавателя вуза или даже школьного учителя "диплом о высшем образовании" может быть необходим.

Но теперь, как известно, в России вводится "Болонский процесс", в результате чего старое понятие "высшего образования" ("специалитет") перестает существовать, расщепляясь на два, "бакалавриат" и "магистратуру". Таким образом, через несколько лет относительно всех этих должностей, требующих "высшего образования", кто-то там будет решать, требуют ли они теперь степени "бакалавра" или "магистра".

Ужасно увлекательный, небось, для кого-то там будет процесс принятия решений и обкатки их последствий.

Comments

[vanja-y.livejournal.com]

Также возникнет вопрос, можно ли принимать человека со степенью специалиста на должность, для которой по регламенту требуется магистр (или, в более кафкианском сценарии, требуется бакалавр).

[meshulash.livejournal.com]

Да ладно. Весь мир живет по схеме "бакалавр-магистр-доктор" и ничего.

[guyz30.livejournal.com]

А российским студентам "диплом о высшем образовании" не усложняет процесс поступления на PhD программы? В смысле, добавочные курсы и тп?

[weather-wise.livejournal.com]

Тогда уж надо кандидатов отменить.

[posic.livejournal.com]

Известная мне практика такова, что
(1) "диплом о высшем образовании" объявляется эквивалентом M.A. или M.S., и это прокатывает;
(2) для поступления на Ph.D. программы достаточно степени бакалавра, магистерская степень не требуется (при этом эти Ph.D. программы сами предоставляют желающим степени магистра по дороге к получению Ph.D.; но наличие степени магистра в момент поступления на Ph.D. программу не освобождает ни от каких требований, предъявляемых этой программой).

Так что тут имеется даже некий запас прочности, в результате чего существует такая практика, как
(3) поступление на Ph.D. программы с незаконченным высшим образованием в СССР-России, каковое объявляется эквивалентом B.A. или B.S., и это тоже прокатывает. ("Неоконченное высшее образование" является или являлось до перехода на Болонскую систему официальным понятием в СССР-России, обычно означавщим, кажется, успешное окончание третьего курса вуза; документ, подтверждающий наличие "неоконченного высшего образования", можно (было) получить официальным порядком.)

[posic.livejournal.com]

Сама по себе схема не имеет значения; интересно сочетание внедряемой новой схемы с корпусом традиций и законодательства, сложившимся вокруг старой схемы. Корпус этот, естественно, уникален для постсоветско-российского мира и мало похож на существующий во "всем мире".

[posic.livejournal.com]

Тоже увлекательный вопрос, да. Как минимум, его решение потребует умножения длины всех нормативных документов на соответствующий коэффициент (за счет появления новых оборотов с "или"); как максимум...

[posic.livejournal.com]

Ну да, наша схема кандидат-доктор приблизительно соответствует немецкой, что ли, схеме с Ph.D.-Habilitation. "Специалитет", похоже, тоже соответствует традиционной немецкой схеме. Теперь мы проходим процесс частичной замены немецких заимствований американскими.

[meshulash.livejournal.com]

Да, разумеется.

[posic.livejournal.com]

Милицию в полицию уже переименовали, осталось переименовать кандидатскую степень в докторскую. Тут-то щастье и наступит.

[meshulash.livejournal.com]

Ну, все-таки программа PhD от аспирантуры немного отличается, но вобщем - какая разница, пусть будет PhD вместо кандидата наук. Удобнее, мне кажется.

[meshulash.livejournal.com]

Да это легко все решается. В конце-концов, для производства даже бакалавр - слишком.

[posic.livejournal.com]

Да и полицейских иметь в чем-то удобнее, чем милиционеров, я ж разве спорю? Имитация полезной деятельности вообще удобна, приятна (при наличии вкуса к этому делу) и необременительна; бессмысленные псевдореформы, в частности, обладают всеми этими свойствами.

Лично меня, правда, раздражает почему-то. Наверное потому, что сам я бессмысленной имитацией заниматься не хочу, не могу и не собираюсь.

[posic.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что принимающим эти решения принимать их будет легко и приятно, а также интересно и увлекательно. Я об этом написал с самого начала, в заглавном постинге.

Для какого "производства"? Для производства товаров или услуг ни "бакалавр", ни "доктор" не нужны вообще; нужны люди, умеющие что-то производить или делать, а не носители степеней и званий. Здесь же речь идет о процессе производства документооборота.

[meshulash.livejournal.com]

Мне кажется, что я Вас чем-то обидел, если так, ради Б-га, извините. Никак не предполагал, что такой совершенно отвлеченный вопрос, как названия ученых степеней может иметь какое-то значение.

[posic.livejournal.com]

Нет-нет, просто я не вполне согласен с вами в оценке некоторых явлений окружающей меня действительности.

[meshulash.livejournal.com]

Ну ладно, значит у нас просто разные мнения. Попробую обосновать свое, поскольку есть опыт учебы и работы и в России и в Израиле, т.е. по обеим системам.

Бакалавриат - это примерно 4 года учебы. Для работы на производстве на любых должностях этого более чем достаточно. Примерно 10% бакалавров идет в мастерантуру - еще 2-3 года учебы. Примерно 10% мастеров идут в докторат, но это уже не имеет значения.

В России образование оплачивается из бюджета (я представляю себе, что так не так однозначно, но в любом случае - есть набор студентов и они участся за счет казны). Сейчас всякий поступивший, за небольшим процентом идиотов, которых, наверное, отчисляют, учится пять лет. В случае введения бакалавриата учеба будет занимать 4 года, а следующие 2-3 года потребуется оплачивать лишь порядка 10%. Тем самым, экономия оплаты целого года учебы массе людей, и прибыль от того, что они на год раньше выйдут на работу.

Ну а названия действительно не имеют особого значения, хотя название степени "кандидат" несколько странное. Несоветским людям я не смог внятно объяснить, кандидата во что или в кого это означает.

[meshulash.livejournal.com]

Усложняет. Несоответствие курсов и часов - это головная боль и дополнительные курсы.

[meshulash.livejournal.com]

По моему опыту:
(1) Нет, это не автоматически. Есть норма учебных часов. Гуманитраные дипломы, как правило, на М.А не признаются.
(2) Нет, если нет формального подтверждения мастерата, можно поступить только на программу мастерат-докторат, но не прямой докторат.
(3) Если количество учебных часов соответствует (по окончании третьего курса хорошего российского ВУЗа, примерно так оно и есть), то да, признают как эквивалент бакалавра, но степень не дают, конечно. Но позволяют учиться дальше на мастерат-докторат. В Вайцмане это практикуют, в Тель-Авивском Университете я таких случаев не знаю, (что не означает, что их нет).

[posic.livejournal.com]

Еще полезнее, наверное, было бы сократить 4 года бакалавриата до 3 лет какого-нибудь... другого латинского слова. А еще лучше до двух лет. Или до одного. Мне даже кажется, что "для работы на производстве на любых должностях" хватило бы полугодовых курсов. Или трехмесячных.

Ничего этого, естественно, не будет. Ни цифр этих, которые вы называете, ни сокращения этого. Хотя бы уже потому, что первой целью получения образования в постсоветской России является избежание призыва в армию. Главное -- дотянуть до заветных 27 лет.

... А будет некое повторение знакомого процесса переименования преподавателей научного коммунизма в преподавателей истории философской мысли, или как там это называется. Попытка изобразить подобие liberal arts education в стране, где никто не имеет понятия о том, что это такое.

Потеряв совсем уж бессмысленно четыре года в бакалавриате (трудно превзойти по бессмысленности времяпотери постсоветское высшее образование, но я уверен, что наши вузы способны решить эту трудную задачу), выпускники пойдут в магистратуру. Чтобы научиться там, наконец, хоть каким-то полезным навыкам (хотя для этого хватило бы и трехмесячных курсов, см. выше).

Названия, действительно, не имеют значения. Имеет значение увлекательный процесс смены названий, и еще более увлекательный процесс расщепления и слияния обозначаемых ими понятий. Значение этих процессов, натурально, не в них самих, но в занимаемом ими месте, на котором вместо них могло бы вырасти что-нибудь осмысленное. Таким образом, процессы эти играют роль символов несуществования, знаков, обозначающих отсутствие.

Здесь ничего нет. Только заменяют слова, понятные местным жителям, на другие, понятные иностранцам. Да еще церковь на бассейн, и обратно, по циклу.

[meshulash.livejournal.com]

Печальная у Вас картина получается. Видимо, я совсем отвык от ваших реалий.

[guyz30.livejournal.com]

я тоже подумал, что в западных университетах могут быть свои, добавочные требования из-за того, что есть разное деление в степенях.

[guyz30.livejournal.com]

Я вот неуверен, что все так просто, хотя не берусь судить об этом. Мешулаш, который преподает в израильском академическом заведении, тоже говорит, что могут быть сложности. Хотя, может быть, это касается только израильской академии.

Я совсем забыл про армию, то есть про избежание оной, как вы отметили выше. Правда, скорее всего от изменения названий, тенденция избегать не изменится :)

Во всяком случае, я понимаю, что вас этот вопрос только раздражает, поэтому закончу разговор на эту тему.

[posic.livejournal.com]

Практика, описанная в моем предыдущем комменте, относится к некоторым американским университетам.

[vyastik.livejournal.com]

Liberal arts это та фигня, которой занимается pigbig, или это что-то иное?

ага

[razielglo.livejournal.com]

можно подумать израильские реалии не имеют ту же увлекательную символику бессмысленных наименований. расщеплений и слияний. всех этих бюрократических игр.

об образование

[pingback-bot.livejournal.com]

User razielglo referenced to your post from об образование (http://razielglo.livejournal.com/173381.html) saying: [...] "для работы на производстве на любых должностях" хватило бы полугодовых курсов. Или трехмесячных." [...]

[wvlad.livejournal.com]

Простите, я плохо понял. В уже не близком 1996 году я получил степень магистра, в составе первого выпуска магистратуры. Бакалавров, правда, тогда не выпускали, то есть соскочить с маршрута после четырех лет было нельзя. С тех пор так и не разобрались с тем, кого как учить?

[posic.livejournal.com]

При чем тут "кого как учить"? Учеба к этим латинским словам вообще не имеет отношения, я вот, со своим Ph.D., большей части того, что знаю по специальности, научился, когда числился школьником. Речь идет о том, с кого какие бумажки требовать.

[wvlad.livejournal.com]

Принято, переформулирую. С бумажками так и не разобрались?

[posic.livejournal.com]

Да вроде только начинают разбираться. У вас, наверное, частный вуз был? Или какая-то локальная инициатива. Государство российское занялось внедрением этого "Болонского процесса" всего несколько лет назад.

[posic.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_arts

[wvlad.livejournal.com]

Нет, дело было в Новосибирске, НГТУ, ex-НЭТИ. В 1993-94 помню дискуссию насчет магистратуры, в 1994 ее запустили. Входным требованием были госэкзамены в конце 4 курса, альтернативой было уйти на пятый курс и дипломирование. Два года обучения, госэкзамены и диссертация на выходе, M.Sc.

Я по наивности полагал, что это в итоге всеобщим делом стало (с 1999 года я в России не был и за академическими делами следил весьма поверхностно).

[posic.livejournal.com]

Вот сейчас это становится всеобщим делом. При этом "специалитет" (пятый курс и диплом) как альтернатива, насколько я понимаю, не сохраняется.

[vyastik.livejournal.com]

Это определение я (учившийся 2 года в американском универе), естественно, знаю.

Но ведь оно включает в либерал артс также и сайенс, и математику. Как я понимаю, фразой попытка изобразить подобие liberal arts education в стране, где никто не имеет понятия о том, что это такое Вы имели в виду нечто более узкое.

[vyastik.livejournal.com]

Кстати, в частных лавках (на государство я никогда не работал) высшее образование (дневное) требуется просто как гарантия от занятия должности гопником (человеком тупым и склонным к физическому насилию). При этом оно совсем не обязано быть хорошим.

Что требуется при трудоустройстве по-настоящему, так это опыт работы. В результате возникает интересный феномен: без опыта работы не устроиться, а приобрести опыт можно, только устроившись. Ловушка.