Пресловутое сравнение чеченцев с палестинцами -- продолжение

[posic]

Начало -- в предыдущей записи.

toshick спрашивает:

А что, чеченцы были готовы разделить землю по этнической карте ? Как выглядела бы эта карта, интересно ? И по состоянию на какой год ?

Отвечаю: Дудаев всю дорогу уговаривал российское начальство начать переговоры по этим вопросам. В частности, как я понимаю, упоминался вариант с границей по Тереку. При этом руководители Надтеречного района, например, Дудаева не признавали и заявляли о желании остаться в составе России. Вместо того, чтобы в этой ситуации договариваться о границах, Ельцин с Шахраем предпочли назначить начальника Надтеречного района Автурханова наместником всей Чечни. Продержали его на этом посту, впрочем, недолго.

Дальше toshick пишет:

Между Палестиной и Чечней аналогия прямая - это псевдогосударственные образования, формальное руководство которых для достижения каких-то целей поошряет терроризм, партизанскую войну, набеги на мирное население, что оно способно делать, в то время как призвать свои "войска" к порядку неспособно абсолютно.

Поясняю: Россия -- это псевдогосударственное образование*, руководство которого для каких-то целей поощряет терроризм**, нападения на мирное население, бомбардировки населенных пунктов и мест скопления беженцев, что оно способно делать, в то время как призвать свои войска к порядку неспособно абсолютно. (Но партизанскую войну российскому руководству поощрять не приходится, поскольку у него много пушек, танков и самолетов.)

*пережившее три государственных переворота и разорвавшее две (или три?) своих Конституции за три с половиной года перед вторжением в Чечню в 94-м
**всяко в большей степени, чем чеченское руководство

Comments

[toshick.livejournal.com]

Знаете что ? Настойчивая демагогия - это Ваше откровенное нежелание признавать факты. Я приводил ссылку с сайта Мемориала, в которой говорится об обоюдных преступлениях в начале войны. Мемориал - не грязные прочеченские лжецы типа Политковской, а вполне честные правозащитники. Существует множество свидетельств об убийствах, грабежах и изнасилованиях в начале 90х годов, куда Вы их собираетесь деть ?
Радости от того, что московская милиция и прочие скинхеды притесняют чеченцев, я никакой не испытываю. Однако наша вшивая милиция убивает людей несколько реже, чем "служба шариатской безопасности". И какой отношение она вообще имеет к геноциду русских ?

"Русская мафия" - лживый штамп, созданный в пропагандистских и корыстных целях. Целый ряд историй - с BONY, например, это четко показали. Заодно, они показали и то, что в "русскую мафию" пишут и грузин, и молдаван.
Если посмотреть на статистику, то "русская мафия" в США окажется в основном еврейской. Впрочем, какая мне разница ...

Прибалтов в пример привели Вы, и это действительно очень удачный пример для сравнения того, как могут вести себя разные народы. Как к России относятся соседи, мне, честно говоря, наплевать.
Про воровство - давайте, расскажите мне про воровство в русской культуре. Приведите примеры - пожалуйста, очень прошу. Как Вы думаете, я не смогу им немедленно противопоставить примеры, скажем, из английского фольклора ? При этом русской культуре свойственно отношение к "инородцам" как к своим, и совершенно не свойственно рассмотрение чужих как низших. С чеченской же культурой дело обстоит кардинально иначе. Имущество соседа-невайнаха рассматривается в ней как законная добыча абрека, священен только гость. Я уж даже не знаю, куда Вас лучше отправить - к Крылову на традицию или на сайт музея Сахарова ?

Этнические группировки и финансовые мошенничества - не повод к войне. Это все только иллюстрации - Вы сами привели в пример Прибалтику, вот вами и они. Однако почему-то только чеченцы умудрились добиться столь криминального имиджа. Почему, если московский обыватель куда чаще сталкивается с упомянутыми азербайджанцами и куда больше их не любит ? Чеченских бандитов в начале 90х знали как самых отмороженных и опасных.
Впрочем, повторяю, я не собираюсь ни в чем обвинять народ, я только говорю, что к началу войны привели вполне объективные обстоятельства (после того случайного, что Чечня не получила независимости сразу).

Никаких "легитимных" оправданий для оккупации не нужно - такие вещи определяются исключительно балансом интересов оккупирующего. Нет и не может быть на самом деле никаких устойчивых законов, правил, морали и т.п. в международной жизни, соответственно все эти рассуждения о индусах-китайцах неинтересны. Будут в желании и силе - оккупируют, будут затраты на такое дело заведомо превосходить выгоды - не оккупируют.

Терроризм от "зачисток" отличается, кроме формальных признаков типа формы:
а) целями - я никогда не слышал, чтобы жесткие зачистки (не путать с самочинным мародерством, за которое несомненно надо наказывать) проводились в случайном селении, не оказывающем сопротивления, не укрывающем боевиков. Цель зачисток - остановить вооруженное сопротивление, восстановить хоть худой, да мир. Террор ставит прямо противоположные цели, это акт войны;
б) гражданским контролем - за "зачистки" армия подвергается критике, в том числе и с Вашей стороны, что заставляет ее действовать аккуратнее. Террор же бесконтролен полностью: "они перерезают горло, чтобы сделать войну более выпуклой", так было, кажется ?

История вопроса стабилизации российской власти сегодня интересна только как история. Она стабилизировалась, факт свершился, о переворотах можете забыть. Собственно легитимность власти Дудаева и Масхадова не интересна - в том, что первый был избран легитимно, я не сомневаюсь, выборы второго дают некоторые поводы для сомнения, но ... без разницы.