Date: 2010-01-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Мало вас тогда ударило" - это людоедство, радость страданиям ради страданий.

Date: 2010-01-26 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, я не собираюсь защищать каждую отдельную фразу там. Но можно интерпретировать в том простом смысле, что реформы должны были быть жестче и решительнее (что верно).

Date: 2010-01-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Я про "мало ударило" писал в том смысле, что легко отделались. Очень легко, на самом деле - чудесным образом выскочили из 70ти лет социализма без серьезной гуманитарной катастрофы.
И нет бы радоваться этому - ноют и жалуются о потеряных грошах, пенсиях и зарплатах таких нищенских и убогих, что о них и вспоминать-то, по нынешним временам, смешно.
И не видят, что перед ними целый новый мир открылся.

Date: 2010-01-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
И вообще, не вы ли писали про любителя карате, которому, типа, мало ломали пальцев?

Date: 2010-01-26 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У меня речь идет об одном и том же человеке, испытывающем неприятности и принимающем решения. Рассуждение про советский народ "вообще' скрывает разницу между какими-то одними людьми, которые плохо думали, какими-то другими, по которым потом слишком слабо ударило, и третьими, которые должны были более жестко и решительно проводить реформы, так что построение разрушается.

Date: 2010-01-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я бы прочитал так, что кое-кто плохо работал и плохо думал, и по ним слишком слабо ударило; а кто хорошо работал или хорошо думал, по тем или не ударило, или они не жалуются, так что к ним и не относится.

Date: 2010-01-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, надо быть глубоко религиозным человеком, чтобы ожидать такую наглядную и такую немедленную справедлиовсть. Я полагаю, что меньше всех ударило по каким-нибудь сотрудникам ОБХСС и таможенного контроля.

Date: 2010-01-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
К сожалению, я просто не знаю, что стало с сотрудниками ОБХСС и советской таможни. Но независимо от этого, претензия снимается тем, что инвективы (если я правильно употребляю это слово) явственно адресованы не всем пострадавшим вообще, а тем, кто жалуется на грабительские реформы. Последняя категория несомненно состоит из тех, кто плохо думал и продолжает плохо думать. Пострадать при сломе неработоспособной экономической формации можно по-разному, а вот винить в болезненности этого слома жестоких реформаторов -- явный признак проблем с осмыслением реальности.

Date: 2010-01-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, если приглашение пойти на хуй адресовано всем тем людям, которым стоило бы пойти на хуй, и не относится к остальным, то я тоже, конечно, не буду возражать.

Date: 2010-01-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
По-моему, предложение пойти на хуй адресовано тем людям, которые предъявляют претензии Гайдару со товарищи за радикальность их реформ (завуалированно подразумевая под ними претензии всем тем, кто так или иначе преуспел при Гайдаре и позже -- не олигархам от залоговых аукционов и прочим бюджетным ворам, а вообще всем, кто оказался востребован при условной свободе и условном капитализме). Этой категории предъявителей претензий безусловно стоило бы пойти на хуй.

Отдельно нельзя не признать, что те немногие, кто при совке "хорошо думали" в том смысле, который подразумевается по ссылке -- вкладывали деньги в ювелирные изделия и проч., рожали детей и прилично их воспитывали и проч., овладевали полезными при любом строе умениями и проч. -- пострадали в целом намного слабее, чем те, кто полагались на обещания советской власти.

Date: 2010-01-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но и они пострадали больше, чем те, кто бежали в восемнадцатом году. По-моему, из всего этого совершенно невозможно извлечь поучительную мораль. Примерно как ходить по Хиросиме и говорить, подняв палец вверх, что меньше других пострадали те, на ком в момент взрыва оказался надет противогаз.

Date: 2010-01-26 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Бежавшие в восемнадцатом году тоже проявили способность хорошо подумать, безусловно. А ничего сопоставимого с Хиросимой в позднем СССР не произошло, в чем собственно и состоит пойнт.

Date: 2010-01-26 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что, кто-то мог предсказать коллапс СССР в тех временных рамках, когда он произошел? Или надо было рожать детей и овладевать нужными профессиями непрерывно с 1953 года?

Date: 2010-01-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Надо было понимать, что стратегия приспособления к противоестественным условиям советской власти, будучи краткосрочно привлекательной, несет большие риски в случае системного краха последней.

Date: 2010-01-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, единственным фактором, имеющим предсказательную силу для успеха в 1991 году, является год рождения.

Date: 2010-01-26 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Разговор о статистике к разговору о справедливости не имеет отношения. Если определенное поколение имело глупость купиться на посулы советской власти, значит, определенное поколение имело глупость купиться на посулы советской власти, так что ему и пожинать плоды. Если кто-то из этого поколения хорошо воспитал много внуков (не говоря за ювелирные изделия) -- он вполне мог быть успешен в 1991 и последующих годах.

Date: 2010-01-26 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-rinov.livejournal.com
Так ведь не было никаких посулов. Было просто ощущение, что совок это навсегда, и уйти от него можно разве что на тот свет. Оставалось только приспосабливаться, да.

Date: 2010-01-27 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Посулы были -- что пенсии будут платить. Потому и детей не рожали.

Date: 2010-01-27 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-rinov.livejournal.com
1а. Отчего узбечки рожали детей больше, чем русские женщины?
1б. Отчего немки, (и в ФРГ тоже) рожали меньше?
2. Пенсии были миллионные?

Date: 2010-01-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Комсомольцы хорошо приспособились или плохо?

Date: 2010-01-26 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Нет такой категории "комсомольцы".

Date: 2010-01-26 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Вы же прекрасно понимаете, о ком я. Те, кто лучше всех приспособились к советской власти, не так уж сильно пострадали (если пострадали вообще) в результате реформ. Те же, кто приспосабливаться не собирался, пострадали от совершенно естественной ксенофобии, например.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios