В общем, правильный подход, да

[posic]

http://gavagay.livejournal.com/376095.html

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

"Мало вас тогда ударило" - это людоедство, радость страданиям ради страданий.

[posic.livejournal.com]

Ну, я не собираюсь защищать каждую отдельную фразу там. Но можно интерпретировать в том простом смысле, что реформы должны были быть жестче и решительнее (что верно).

[gavagay.livejournal.com]

Я про "мало ударило" писал в том смысле, что легко отделались. Очень легко, на самом деле - чудесным образом выскочили из 70ти лет социализма без серьезной гуманитарной катастрофы.
И нет бы радоваться этому - ноют и жалуются о потеряных грошах, пенсиях и зарплатах таких нищенских и убогих, что о них и вспоминать-то, по нынешним временам, смешно.
И не видят, что перед ними целый новый мир открылся.

[posic.livejournal.com]

И вообще, не вы ли писали про любителя карате, которому, типа, мало ломали пальцев?

[birdwatcher.livejournal.com]

У меня речь идет об одном и том же человеке, испытывающем неприятности и принимающем решения. Рассуждение про советский народ "вообще' скрывает разницу между какими-то одними людьми, которые плохо думали, какими-то другими, по которым потом слишком слабо ударило, и третьими, которые должны были более жестко и решительно проводить реформы, так что построение разрушается.

[posic.livejournal.com]

Я бы прочитал так, что кое-кто плохо работал и плохо думал, и по ним слишком слабо ударило; а кто хорошо работал или хорошо думал, по тем или не ударило, или они не жалуются, так что к ним и не относится.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, надо быть глубоко религиозным человеком, чтобы ожидать такую наглядную и такую немедленную справедлиовсть. Я полагаю, что меньше всех ударило по каким-нибудь сотрудникам ОБХСС и таможенного контроля.

[posic.livejournal.com]

К сожалению, я просто не знаю, что стало с сотрудниками ОБХСС и советской таможни. Но независимо от этого, претензия снимается тем, что инвективы (если я правильно употребляю это слово) явственно адресованы не всем пострадавшим вообще, а тем, кто жалуется на грабительские реформы. Последняя категория несомненно состоит из тех, кто плохо думал и продолжает плохо думать. Пострадать при сломе неработоспособной экономической формации можно по-разному, а вот винить в болезненности этого слома жестоких реформаторов -- явный признак проблем с осмыслением реальности.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, если приглашение пойти на хуй адресовано всем тем людям, которым стоило бы пойти на хуй, и не относится к остальным, то я тоже, конечно, не буду возражать.

[gavagay.livejournal.com]

http://gavagay.livejournal.com/376095.html?thread=4625439#t4625439

[posic.livejournal.com]

По-моему, предложение пойти на хуй адресовано тем людям, которые предъявляют претензии Гайдару со товарищи за радикальность их реформ (завуалированно подразумевая под ними претензии всем тем, кто так или иначе преуспел при Гайдаре и позже -- не олигархам от залоговых аукционов и прочим бюджетным ворам, а вообще всем, кто оказался востребован при условной свободе и условном капитализме). Этой категории предъявителей претензий безусловно стоило бы пойти на хуй.

Отдельно нельзя не признать, что те немногие, кто при совке "хорошо думали" в том смысле, который подразумевается по ссылке -- вкладывали деньги в ювелирные изделия и проч., рожали детей и прилично их воспитывали и проч., овладевали полезными при любом строе умениями и проч. -- пострадали в целом намного слабее, чем те, кто полагались на обещания советской власти.

[birdwatcher.livejournal.com]

Но и они пострадали больше, чем те, кто бежали в восемнадцатом году. По-моему, из всего этого совершенно невозможно извлечь поучительную мораль. Примерно как ходить по Хиросиме и говорить, подняв палец вверх, что меньше других пострадали те, на ком в момент взрыва оказался надет противогаз.

[posic.livejournal.com]

Бежавшие в восемнадцатом году тоже проявили способность хорошо подумать, безусловно. А ничего сопоставимого с Хиросимой в позднем СССР не произошло, в чем собственно и состоит пойнт.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что, кто-то мог предсказать коллапс СССР в тех временных рамках, когда он произошел? Или надо было рожать детей и овладевать нужными профессиями непрерывно с 1953 года?

[posic.livejournal.com]

Надо было понимать, что стратегия приспособления к противоестественным условиям советской власти, будучи краткосрочно привлекательной, несет большие риски в случае системного краха последней.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, единственным фактором, имеющим предсказательную силу для успеха в 1991 году, является год рождения.

[posic.livejournal.com]

Разговор о статистике к разговору о справедливости не имеет отношения. Если определенное поколение имело глупость купиться на посулы советской власти, значит, определенное поколение имело глупость купиться на посулы советской власти, так что ему и пожинать плоды. Если кто-то из этого поколения хорошо воспитал много внуков (не говоря за ювелирные изделия) -- он вполне мог быть успешен в 1991 и последующих годах.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Комсомольцы хорошо приспособились или плохо?

[posic.livejournal.com]

Нет такой категории "комсомольцы".

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Вы же прекрасно понимаете, о ком я. Те, кто лучше всех приспособились к советской власти, не так уж сильно пострадали (если пострадали вообще) в результате реформ. Те же, кто приспосабливаться не собирался, пострадали от совершенно естественной ксенофобии, например.

[posic.livejournal.com]

Умер 25 мая 1992 г. в районном собесе, куда пришёл оформлять пенсию.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Мало ли где жлоба настигнет сердечный приступ.

[ivanov-rinov.livejournal.com]

Так ведь не было никаких посулов. Было просто ощущение, что совок это навсегда, и уйти от него можно разве что на тот свет. Оставалось только приспосабливаться, да.

[posic.livejournal.com]

Посулы были -- что пенсии будут платить. Потому и детей не рожали.

[ivanov-rinov.livejournal.com]

1а. Отчего узбечки рожали детей больше, чем русские женщины?
1б. Отчего немки, (и в ФРГ тоже) рожали меньше?
2. Пенсии были миллионные?