[personal profile] posic
http://bravchick.livejournal.com/28542.html

Жажда власти, я думаю.

Со своей стороны, я не вижу ничего плохого в гендерных, расовых, этнических и т.п. стеретипах. More often than not, они отражают, а не искажают реальность. Разумеется, они ее упрощают, но всякое описание есть упрощение.

Дискриминация по любым признакам может быть предосудительной в одних случаях и непредосудительной в других, но в любом случае должна быть легальной.

Феномен моды как таковой мне кажется скучным, но, конечно, допустимым.

Математиков с любыми анкетными данными одобряю, если они хорошие математики, и не одобряю, если плохие. В остальном же, будь они хоть зелеными инопланетянами.

Date: 2010-01-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну вот я и говорю -- если бы женщины, страдающие от хамства, рассматривали себя не в ряду женщин, страдающих от причин любого рода, а в ряду людей, страдающих от хамства, это было бы, на мой взгляд, гораздо конструктивнее, и было бы примером правильного понимания идеи равенства.

Я имел в виду просто, что объяснение любых явлений "модой" -- не очень интересное, даже если оно оказывается верным и лучшим из возможных объяснений. Напрашивается вопрос о причинах существования именно такой, а не какой-нибудь другой моды; при этом по самому смыслу слова "мода" такой вопрос объявляется не имеющим ответа. Ну, и вообще когда люди что-то делают, руководствуясь соображениями моды, это -- ну, не вызывает у меня большой симпатии, что ли. Будь то либерал, якобы идущий в профессора, потому что это модно, или консерватор, якобы не идущий туда по той же причине.

Date: 2010-01-19 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну да, а евреям лучше было рассматривать себя не в ряду евреев, а в ряду жертв несправедливых экзаменаторов. Когда определенная группа людей является обектом некоторого конкретного вида хамства, направленного в основном именно на эту группу, то естественно, что они рассматривают себя именно как группу.

Вопрос, почему возникла мода важен. Но это следующий вопрос. Перед этим надо решить, почему женщины не идут в физику: потому что не хотят (=мода) или потому что не могут, хота и хотят (из-за дискриминации, физиологической неспособности понять физику, невозможности выйти замуж будучи успешным физиком, естестественной склонности женщин к гуманитарным наукам etc.)

Date: 2010-01-19 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Евреям лучше бы рассматривать себя в ряду пострадавших от политики руководства СССР вообще и его национальной политики в частности, разумеется. Это, прежде всего, позволило бы им заметить, что их ключевой проблемой было сочетание огосударствления образования и трудоустройства в СССР с отсутствием свободы въезда-выезда, а вовсе не какой-то мех-мат и его экзаменаторы. А то можно подумать, что в ГЗ МГУ самый пуп земли и располагается, где-то между 13-м и 14-м этажами. Если есть желание двигаться дальше, то есть еще ряды городских диаспор в разных регионах мира, народов с уникальной религией и т.д.

"Не хотят" и "мода" суть два очень разных объяснения, поскольку не хотеть можно по разным причинам. Может быть, женщины не находят предмет физики привлекательным, или карьеру физика привлекательной. В пользу последнего объяснения написана знаменитая статья -- http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science -- хотя она и перегибает палку местами, но пойнт там есть. В данном контексте он состоит в том, что мужчины тоже "не могут" (себе это позволить), но (некоторые из них) хотят и так оно и выходит -- поскольку им, типа, хоть кол на голове теши.

Date: 2010-01-19 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Проблема свободного въезда-выезда важна, но не все на ней завязано. Если сегодня евреев перестанут брать в университет, то свободный выезд, конечно, сделает их жизнь легче, чем она была в Союзе, но не будет означать, что проблемы нет. Как на политику приема евреев на работу и в институт сказалось бы разогосударствование, я вообще предсказать не могу.

Проблема любой группы при определенном обобщении станет проблемой большей группы. Это не значит, что группа имеющая конкретную проблему не должна или не может ощущать себя проблемной группой. Больные раком, конечно, могут рассматривать себя как часть всех больных, или как часть несовершенного мира, где есть болезни. И даже рассматривают иногда. Но это не исключает обсуждения проблем именно больных раком.

Если женщины не находят физику привлекательной, то у этого могут быть две причины:
1. у них мозги так физиологичски устроены, что физика им неинтересна
2. та культурная среда и те традиции, в которых они выросли делают физику для них непривлекательной.
Второй случай вполне можно назвать "модой". Как мода на длинные волосы илу губную помаду. Почему женщины пользуются губной помадой, а мужчины нет? Ответ: такова мода.

Date: 2010-01-20 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Что тут предсказывать? Мы знаем, какое место занимает антиеврейская дискриминация в российской жизни после падения СССР (означавшего, в контексте еврейского вопроса, как раз разгосударствление + открытие границ). Стоило руководящим партийным органам перестать спускать в МГУ указания насчет дискриминации евреев на вступительных экзаменах, как такая дискриминация немедленно прекратила место быть. Независимым же примером того, во что выливается антиеврейская дискриминация в высшем образовании в отсутствие огосударствления, могут служить США (где ответом на дискриминацию в Гарварде стало создание Брондайса).

Проблемы больных раком носят медицинский характер. Медицинские проблемы женщин и мужчин тоже можно обсуждать раздельно, в той мере, в которой они различны. Проблемы хамства и дискриминации относятся к области нравственности ("политика есть прикладная этика"). Нравственность универсальна. Феминистки вольны обсуждать все, что им заблагорассудится, но мое отношение к движению, провозглашающему антидискриминационные требования в контексте их декларируемой пользы для одной части населения при безразличии к правам другой части не может быть положительным.

Последний твой "ответ" попросту смехотворен. Видимо, одна из причин этого в неправильном словоупотреблении "мода". Культура гораздо шире, чем мода. А причины различий в том, как мужчины и женщины относятся к своей внешности уходят, очевидно, в биологию.

Date: 2010-01-20 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
причины различий в том, как мужчины и женщины относятся к своей внешности уходят, очевидно, в биологию.

Возможно, но я так не думаю. Я думаю, что это чисто культурное различие. Долгое время мужчина выбирал женщину, а женщин никто не спрашивал. Тем не менее были времена, когда различие было значительно меньше: мужчины (по крайней мере аристократы) занимались самоукрашением не меньше, чем женщины.

Date: 2010-01-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Somehow I missed that article, although I heard about the Harvard Presidents's escapade. Thanks for the link!

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios