[personal profile] posic
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pargentum&itemid=74850&nc=7

1: Про школу. Не помню, где я почерпнул такое высказывание: школа, призывная армия и тюрьма суть три учреждения современного мира, где люди, не имеющие между собой ничего общего, отобранные по формальным признакам, собраны и удерживаются вместе силой государства. (Также еще психушка, на самом деле -- но это, можно считать, разновидность тюрьмы. А призывная армия, тогда, наверное -- разновидность школы...)

Мне все-таки кажется, что городские дворы гораздо вместительнее школьных коридоров. Во дворе детям должно быть намного легче разбиться на добровольные компании по интересам, разделенные по месту, по времени и т.д. В конце концов, у ребенка всегда есть опция неучастия в дворовой жизни. Вообще говоря, собираться с приятелями можно и дома, в квартирах -- если родители позволяют.

Лично я, начиная лет с 9, проходил через свой двор, не останавливаясь, когда шел куда-то по каким-то делам, типа из школы или в магазин. Этим мое участие в делах двора исчерпывалось -- моя мама, сколько ни пыталась, изменить это не могла и махнула рукой. При этом мое хождение в районную школу по соседству начиная где-то с 4-го класса я вспоминаю как сплошной, однородный, лишенный каких-либо светлых проблесков черный кошмар. Со временем постепенно ухудшающийся; так сказать, сгущающийся. Причем большую часть этого кошмара составляли "контакты" с одноклассниками, а одноклассники никогда меня не били вообще -- не могу вспомнить ни одного случая. Типичным образом, мои мучители были вдвое легче меня и намного слабее -- пару раз я их бил, какими-то специфическими способами, поскольку вообще драться я не умел и не мог.

Уже ближе к концу мною стали заниматься старшие школьники, и тогда я начал думать, что, наверное, не доживу до выпуска... Реформа, которую предлагает Б., мне не очень помогла бы: когда я перешел в 57-ю школу, мне еще не было 13. Так я стал математиком -- кстати, я думаю, далеко не только я. Вообще ведь типичный 57-школьник проводит полтора часа в день в транспорте по дороге в школу и обратно; в моем случае это было два с половиной часа. Обыкновенно считается, что не одна только любовь к математике их к этому побуждает. Конкурсы в школу в последние годы -- 5 человек на место; вступительные экзамены долгие и трудные.

2: Про вуз. Я бы сказал, что даже не младшие курсы, а просто все, чему нас учили на мехмате МГУ в обязательной программе, было на 90% бесполезно и в значительной степени вредно. То есть бесполезно для людей, которые хотели стать инженерами, программистами и т.д., и вредно для людей, которые хотели стать математиками. Единственные предметы, про которые у меня нет уверенности в их бесполезности и вредности -- это предметы непрофильные: программирование и английский язык. Про эти предметы я просто не понимаю, принесли ли они мне пользу или вред (конечно, если не считать потраченного времени, в том числе на дорогу, и так далее). Однако нет, от английского все-таки был известный прок: какие-то слова я там выучил.

Натурально, самым полезным из всего, что я приобрел в результате поступления на мехмат, было освобождение от армии. На втором месте пропуск в главное здание МГУ и студбилет (спецкурсы, семинары, библиотека). Самым вредным и неприятным были наиболее посещаемые мною занятия (физкультура) и все зачеты-экзамены (к которым я всегда готовился только одну ночь, но все равно это было очень неприятно), а также необходимость иметь дело с "учебной частью". Диплом выпускника МГУ оказался совершенно бесполезен... хотя, впрочем, нет: я его показываю, когда, приезжая в Москву, записываюсь в бывшую "Ленинку".
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
спрашиваю:
"реформа, которую предлагает Б." - это наш bbb? Если да, то где он ее предлагает, хотелось бы ознакомиться.
Про дворы-школы - жаль, что не познакомились тогда, хотя я по возрасту попал в другое время, но все равно, жаль.

From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Гриша, это паргентум всех завел - см. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pargentum&itemid=74850

Кроме лениного ответвления, см. еще у dmtr - http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=dmtr&itemid=103649
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Конечно, наш [livejournal.com profile] bbb! А ссылку я с самого начала поставил, вверху, под заголовком постинга. :)

Да, жаль, что не познакомились тогда. Я еще на велосипеде любил ездить (но это было в основном в каникулы). Но вообще я был очень глупым, хотя бы уже потому, что почти ни с кем никогда не общался до 57-й школы.

Date: 2002-05-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Да, у меня тоже мрачные школьные воспоминания. При том, что в старших классах я училась в великолепной школе, с прекрасными учителями и интеллигентными детьми. И вот было четкое ощущение, что все - и ученики и учителя - сообща пытаются приспособить для жизни совершенно не подходящий для жизни формат - советскую школу. То есть сама форма, в котрой все происходит - шестидневка, уроки, перемены, классы, парты, контрольные, отношения эти специфические вокруг оценок - настолько угнетающи, что даже при абсолютном общем желании создать человеческую атмосферу получается, в лучшем случае, постоянное сопротивление. То есть, "школа", как структура, все время давит, а школа, как сообщество, тридцатка, все время сопротивляется.

Но вот полезных вещей я из старших классов выволокла вполне несколько. Любовь и небоязнь компьютера, отсутствие страха перед цифирками и выкладками, способность к абстрактным расуждениям, общее знакомство с логикой. Но три года своей жизни - даже с учетом, какие там все были классные - я бы за это не отдала, если бы меня тогда спросили.

Date: 2002-05-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Да, это очень интересно, спасибо. Все сказанное в моем постинге выше относится к районной школе. Три года 57-й школы были для меня очень счастливым временем, хотя довольно утомительным.

Странно, что про научение абстрактно рассуждать и логически мысить я ничего такого не заметил. То есть, в математике я это до 57-й школы умел, а вне ее не умел и после университета. А каким образом в тридцатке этому учили? На каких уроках?

Date: 2002-05-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Не заметили, да? А я так старалась :)))

Если серьезно - не столько в тридцатке учили рассуждать, сколько накрепко прививали мысль о том, что это необходимо, ценно. Хотя и учили тоже. Как на математике-физике, так и на истории. Тюкали за неаккуратные доказательства, требовали быть логичными.

Date: 2002-05-04 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Этого я вовсе не имел в виду :) А на уроках истории у нас никакая такая логика не употреблялась, увы.

Date: 2002-05-06 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
О!
Ещё один из 57-й.

По статистике, никто из 57-й в грызло дать не умеет.
А вот сунцы, 2-я и 7-я умеют.
И в жизни большего достигают.
Статистика - хорошая штука.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios